От Геннадий
К All
Дата 12.10.2003 17:10:37
Рубрики 11-19 век;

Вопрос знатокам азиатской конницы (2 картинки)





Что это у господ славных лучников через плечо типа патронташей более поздней поры? но за спиной и с вилочкой сверху? Что-то мне до боли напоминает...

С уважением
От И. Кошкин
К Геннадий (12.10.2003 17:10:37)
Дата 13.10.2003 13:29:21

Не знаю, что там за патронташ Вы видите...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>

>

>Что это у господ славных лучников через плечо типа патронташей более поздней поры? но за спиной и с вилочкой сверху? Что-то мне до боли напоминает...

Я вижу фитильный мушкет с подпоркой. Птичку там подстрелить, сайгака или что там в Европе водится. Это наши братские тюркские народы, во время войны 12-го года проникшиеся удивившим даже русских патриотизмом и поехавшие потуменно послужить Белому Царю. Применялись на коммуникациях противника, а также для того, чтобы удивить его массовой стрельбой из лука (как правило, неэффективной, потому что подъезжать на сорок метров к врагу они были не дураки), громким визгом и весьма эффективным применением арканов (шестеро загоняют, седьмой ловит). Командир одного такого башкирского отряда подарил свой лук и колчан самому Гёте.

>С уважением
И. Кошкин
От Геннадий
К И. Кошкин (13.10.2003 13:29:21)
Дата 15.10.2003 02:56:01

Re: Не знаю,


>
>Я вижу фитильный мушкет с подпоркой.

Увидя вилочку, я сразу подумал, что где-то рядом должен быть мущкет. Но его не увидел. Разве что в этой колбасе - слишком короткой и изогнутой.

Но, по-видимому, это таки мушкет с сошкой - писано, что конники бывали вооружены ими наравне с луками, пиками и тп.


>Применялись на коммуникациях противника, а также для того, чтобы удивить его массовой стрельбой из лука (как правило, неэффективной, потому что подъезжать на сорок метров к врагу они были не дураки), громким визгом и весьма эффективным применением арканов (шестеро загоняют, седьмой ловит).

По-моему, Вы зря о них так пренебрежительно. Если уж считать, то в кампанию 1812 года скорее на каждого казака (башкира) по семь франццузов придется. Это конечно не позволяет сравнивать их с регулярной армией, но в своем роде они были очень важны и труднозаменимы. Плюс ни у кого в Европе таких не было.

>Командир одного такого башкирского отряда подарил свой лук и колчан самому Гёте.

Этого не знал. Спасибо

С уважением
От Рустам
К И. Кошкин (13.10.2003 13:29:21)
Дата 13.10.2003 22:29:22

Re: Не знаю,

Доброго здоровья!
>Я вижу фитильный мушкет с подпоркой. Птичку там подстрелить, сайгака или что там в Европе водится. Это наши братские тюркские народы, во время войны 12-го года проникшиеся удивившим даже русских патриотизмом и поехавшие потуменно послужить Белому Царю. Применялись на коммуникациях противника, а также для того, чтобы удивить его массовой стрельбой из лука (как правило, неэффективной, потому что подъезжать на сорок метров к врагу они были не дураки), громким визгом и весьма эффективным применением арканов (шестеро загоняют, седьмой ловит). Командир одного такого башкирского отряда подарил свой лук и колчан самому Гёте.

Потуменно, это ты загнул. Было то всего что-то там 36 казачих полков по полтыщи сабель, а то и меньше. Впрочем с Дону полков было почти вдвое меньше :)
С Уважением, Рустам
От Геннадий
К Рустам (13.10.2003 22:29:22)
Дата 15.10.2003 03:08:55

Re: Не знаю,


>
>Потуменно, это ты загнул. Было то всего что-то там 36 казачих полков по полтыщи сабель, а то и меньше.

"После опубликования манифеста о созыве ополчения "с хребтов Урала двинулось в поход 23 пятисотенных полка... В полки поступило дворян, татарских князей и мурз до 400". Башкиры и мещеряки участвовали в заграничных походах русской армии и завершили боевой путь в Париже."

Плюс еще четыре башкирских полка, уже существовавших к 1812 Году. 27 - и это только башкирских.

>Впрочем с Дону полков было почти вдвое меньше :)
Никак нет. Донцов было, пожалуй, больше, чем всех прочих иррегулярных вместе взятых.

"B 1812 году Донское войско выставило целый ряд полков: к началу войны в росписях числились 64 полка и 2 роты конной артиллерии. В начале сентября с Дона прибыли еще 26 полков общей численностью 15 тысяч человек"

С уважением
От Рустам
К Геннадий (12.10.2003 17:10:37)
Дата 13.10.2003 00:10:55

Re: Это 19 век

Доброго здоровья!
>Что это у господ славных лучников через плечо типа патронташей более поздней поры? но за спиной и с вилочкой сверху? Что-то мне до боли напоминает...

Поэтому, башкурт мог купить мултук в Казани, а казах - в Бухаре.
С Уважением, Рустам
От Геннадий
К Рустам (13.10.2003 00:10:55)
Дата 13.10.2003 05:43:48

Это 1812-15 годы

Спасибо за ответ!


>>Что это у господ славных лучников через плечо типа патронташей более поздней поры? но за спиной и с вилочкой сверху? Что-то мне до боли напоминает...
>
>Поэтому, башкурт мог купить мултук в Казани, а казах - в Бухаре.

Т.е. как я понял этот "патронташ" с вилкой - мултук? Можно подробнее, что это?

И почему они не могли приобретать их поближе?

С уважением
От Рустам
К Геннадий (13.10.2003 05:43:48)
Дата 13.10.2003 22:24:57

Re: Это 1812-15...

Доброго здоровья!
>>Поэтому, башкурт мог купить мултук в Казани, а казах - в Бухаре.
>
>Т.е. как я понял этот "патронташ" с вилкой - мултук? Можно подробнее, что это?

Мултук - это палка с трубкой, извергающая громовой огонь. Или Вы не про
то же подумали?

>И почему они не могли приобретать их поближе?

Не думаю, что бы в Российской Империи в то время мультуки продавались просто так :) особенно диким сынам степей :)))



С Уважением, Рустам
От Геннадий
К Рустам (13.10.2003 22:24:57)
Дата 15.10.2003 03:02:53

Re: Это 1812-15...

>
>Мултук - это палка с трубкой, извергающая громовой огонь. Или Вы не про
>то же подумали?

Сначала про то же, вилка точь в точь как у сошки. Потом засомневался и решил посоветоваться с народом. Неужели у них было в правилах совать мушкеты в кожаные (или другие?) типа чехлы продолговатые?

>>И почему они не могли приобретать их поближе?
>
>Не думаю, что бы в Российской Империи в то время мультуки продавались просто так :) особенно диким сынам степей :)))

В этом случае имхо продавались. После объявления указа Александра ружья сильно вздорожали - тульское - от 25 руб. до 80 руб. Следственно, ружья покупали для ополченцев, следстно - могли и мурзы с беями. А потом, многие из них уже были князьями или как раз в это время князьями становились, или норовили таковыми стать. Как княжна Дундукова - славный род и знаменитый

С уважением
От Рустам
К Геннадий (15.10.2003 03:02:53)
Дата 15.10.2003 23:23:22

Re: Это 1812-15...

Доброго здоровья!
>Сначала про то же, вилка точь в точь как у сошки. Потом засомневался и решил посоветоваться с народом. Неужели у них было в правилах совать мушкеты в кожаные (или другие?) типа чехлы продолговатые?

А я вот много раз видел сих молодцев, но не разу не задумался, а чего там художники нарисовали. кстати, не думаю, что казах и башкир того времени для художника будут сильно отличаться.


>>Не думаю, что бы в Российской Империи в то время мультуки продавались просто так :) особенно диким сынам степей :)))
>
>В этом случае имхо продавались. После объявления указа Александра ружья сильно вздорожали - тульское - от 25 руб. до 80 руб. Следственно, ружья покупали для ополченцев, следстно - могли и мурзы с беями. А потом, многие из них уже были князьями или как раз в это время князьями становились, или норовили таковыми стать. Как княжна Дундукова - славный род и знаменитый

Дундукова - калмычка. про продажи ружей башкирам не скажу, а вот продавать их казахам было прямо запрещено. Тем более, что со времен Юлаевщины прошло не так много времени.
И еще - полки те были казачими, поэтому ружья были частными ИМХО.

>С уважением
С Уважением, Рустам
От Геннадий
К Рустам (15.10.2003 23:23:22)
Дата 16.10.2003 00:57:24

Re: Это 1812-15...


>
>А я вот много раз видел сих молодцев, но не разу не задумался, а чего там художники нарисовали. кстати, не думаю, что казах и башкир того времени для художника будут сильно отличаться.

Вообще-то на этих открытках форма и снаряжение вполне соответствуют. Может, правда, униформисты найдут придраться, а я не стану. Открытки хороши. Тем боелее, не далее как сегодня нашел похожую картинку: пластун времен Крымской или 1877 года держит на плече очень похожую штуку в чехле. И если помните, у Толстого Лукашка стрелял с сошки. Так что все вроде сходится.

>
>Дундукова - калмычка.

Угу. Княжна от времен Екатерины I или Елизаветы I. при Татищеве, словом.

>про продажи ружей башкирам не скажу, а вот продавать их казахам было прямо запрещено.Тем более, что со времен Юлаевщины прошло не так много времени.

А Юлай и Салават - разве не башкиры?

>И еще - полки те были казачими, поэтому ружья были частными ИМХО.

Конечно. Мое имхо такое же. О чем же и речь ведем - продавались ружья или нет. А потом, на Кяхтинском торге например ружья точно продавались, а оттуда по всей Азии могли идти. Бродель, например, цены приводит, а значит, слушок о торговле там ружьями и до Франции доходил :))
А потом, водку сибирским туземцам тоже продавать было запрещено, а....

С уважением
От Рустам
К Геннадий (16.10.2003 00:57:24)
Дата 16.10.2003 01:20:44

Re: Это 1812-15...

Доброго здоровья!

>>
>>А я вот много раз видел сих молодцев, но не разу не задумался, а чего там художники нарисовали. кстати, не думаю, что казах и башкир того времени для художника будут сильно отличаться.
>
>Вообще-то на этих открытках форма и снаряжение вполне соответствуют. Может, правда, униформисты найдут придраться, а я не стану. Открытки хороши. Тем боелее, не далее как сегодня нашел похожую картинку: пластун времен Крымской или 1877 года держит на плече очень похожую штуку в чехле. И если помните, у Толстого Лукашка стрелял с сошки. Так что все вроде сходится.

Я не о соответствии. Вряд ли на рисунках изображена форма. ИМХО - башкир и казах в нац. одежде. И думаю, что в то воремя эти нац. одежды вряд ли отличались.




>>про продажи ружей башкирам не скажу, а вот продавать их казахам было прямо запрещено.Тем более, что со времен Юлаевщины прошло не так много времени.
>
>А Юлай и Салават - разве не башкиры?

Конечно башкиры.
Именно пугачевщина показала, что степнякам оружие лучше не давать.

>>И еще - полки те были казачими, поэтому ружья были частными ИМХО.
>
>Конечно. Мое имхо такое же. О чем же и речь ведем - продавались ружья или нет. А потом, на Кяхтинском торге например ружья точно продавались, а оттуда по всей Азии могли идти. Бродель, например, цены приводит, а значит, слушок о торговле там ружьями и до Франции доходил :))
>А потом, водку сибирским туземцам тоже продавать было запрещено, а....

То бензин, а то - дети!
В общнем по башкирам не скажу, а казахам продавать ружья было запрещено, что есс-но не отменяло приобретение ружей какими-нибудь баями-султанами. Но не они шли в казачьи полки. А обычный казах мог поиметь ружье либо контрабасом, либо из Средней Азии, но тоже контрабасом.
>С уважением
С Уважением, Рустам
От Marat
К Рустам (13.10.2003 22:24:57)
Дата 14.10.2003 04:03:39

Re: Это 1812-15...

Саламы!

>>И почему они не могли приобретать их поближе?
>
>Не думаю, что бы в Российской Империи в то время мультуки продавались просто так :)

ну зачем же сразу продавались - туева куча восстаний, набегов, дедовские запасы и чуток сами делали "по старинке"

>особенно диким сынам степей :)))

диким сынам степей не продавались, а вот "другам степей" (калмыкам :) бывало (не часто) - особенно в свете очередной угрозы (идет орда в 30 тыщ, срочно надо огненного бою)

>С Уважением, Рустам
C уважением, Марат

ЗЫ: кстати картинки ностальгические - в детсве их есче видел из комплектов "Бородино" :)
От Рустам
К Marat (14.10.2003 04:03:39)
Дата 16.10.2003 01:33:27

Re: Оффтоп

Доброго здоровья!
Привет, Марат!
Ты про "кипчакский миф" прочел?
С Уважением, Рустам