От Дмитрий Козырев
К All
Дата 13.10.2003 14:13:40
Рубрики Суворов (В.Резун);

А комментарии к ВБР принимаются еще :)

Вообще-то там комментарий есть, но мож обновить, да и вообще "просто так" :)

Глава 10.
Текст.
Воздушно-десантные войска предназначены для наступления. Это аксиома, которая в доказательствах не нуждается.

Комментарий.
Иной точки зрения придерживается американский генерал Д. Гейвин (командир 82-й вд-дивизии)
"Государство или группа государств, господствующие в воздухе, станут решающей силой в обеспечении всеобщего мира. Это значит, что они смогут перебросить в любую точку земного шара свои хорошо обученные и снаряженные воздушно-десантные войска и продиктовать свою волю любому государству-агрессору."

(Цит по Гейвин Д.М. Воздушно-десантная война. — М.: Воениздат, 1957)
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (13.10.2003 14:13:40)
Дата 15.10.2003 12:29:23

ну раз вы восприняли всерьез попробуем продолжить.

Глава по прежнему - 10.

ТЕКСТ.
12 июня 1941 года в Красной Армии создается Управление воздушно-десантных войск, а в августе - еще пять воздушно-десантных корпусов. Надо отметить, что вторая серия десантных корпусов не была ответом на германское вторжение.

КОММЕНТАРИЙ.
Вообще-то Управление ВДВ было создано 29 августа 1941 г.
ПРИКАЗОМ ОБ УЛУЧШЕНИИ РУКОВОДСТВА ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫМИ ВОЙСКАМИ КРАСНОЙ АРМИИ

№ 0329 29 августа 1941 г.

В целях улучшения руководства воздушно-десантными войсками Красной Армии приказываю:

1. Сформировать по прилагаемому штату аппарат управления воздушно-десантными войсками Красной Армии.

Русский Архив. Терра. т.2(2) стр. 75

Также Владимир Богданович ошибается и с месяцем формирования "второй серии корпусов". Приказ об их формировании был отдан 4 сентября 1941 г. Текст приказа опубликован Русский Архив. Терра. т.2(2) стр. 80-82. Там же указано численность личного состава на этот момент в корпусах "второй серии" - 0 (ноль) человек, и сроки завершения укомплектования - 20 октября 1941 г и сроки боевой готовности - 1 февраля 1942 г.

ТЕКСТ
В любом случае парашюты, вооружение и сами десантники для второй серии десантных корпусов были подготовлены ДО германского вторжения

Дополнение к существующему комментарию.
тем не менее этих "подготовленых десантников" предлагалось еще подобрать "по специальному отбору Главного управления воздушно-десантных войск из войсковых частей и соединений сухопутных и воздушных сил Красной Армии, а также за счет призыва молодежи рождения 1922 года и добровольцев". Командный же состав "развертываемых воздушно-десантных частей и соединений произвести Главному управлению воздушно-десантных войск за счет войсковых частей, штабов и центральных управлений сухопутных и воздушных сил Красной Армии".

Русский Архив. Терра. т.2(2) стр. 80

ТЕКСТ
В оборонительной войне использовать десантников в таких массах невозможно.

Комментарий.
И снова Д. Гейвин не согласен с Владиром Богдановичем.
Учитывая традиционную мирную политику нашей страны, мне кажется, можно предположить, что по крайней мере в начале военных действий все эти объекты могут быть атакованы воздушно-десантными войсками противника. Это значит, что при высадке воздушного десанта противника с целью захвата объектов на нашей территории перед нами встанут две тактические возможности: либо уничтожить созданный противником плацдарм посредством управляемых снарядов, либо попытаться захватить его при помощи наших воздушно-десантных войск.



Д. К. Не комментарий. Прошу уточнить возможно если известны источники с датой 12 июня.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (13.10.2003 14:13:40)
Дата 14.10.2003 22:41:25

Предлагаю немного изменить

Глава 10.
Текст.
Воздушно-десантные войска предназначены для наступления. Это аксиома, которая в доказательствах не нуждается.

Комментарий.
Вот какой точки зрения придерживается американский генерал Д. Гейвин (командир 82-й вд-дивизии)
"Государство или группа государств, господствующие в воздухе, станут решающей силой в обеспечении всеобщего мира. Это значит, что они смогут перебросить в любую точку земного шара свои хорошо обученные и снаряженные воздушно-десантные войска и продиктовать свою волю любому государству-агрессору."

(Цит по Гейвин Д.М. Воздушно-десантная война. — М.: Воениздат, 1957)
От solger
К Максим Гераськин (14.10.2003 22:41:25)
Дата 15.10.2003 00:38:25

Re: И еще чуть-чуть изменить

Глава 10.
Текст.
Воздушно-десантные войска предназначены для наступления. Это аксиома, которая в доказательствах не нуждается.

Комментарий.
ТАКОЙ ЖЕ точки зрения придерживается американский генерал Д. Гейвин (командир 82-й вд-дивизии)
"Государство или группа государств, господствующие в воздухе, станут решающей силой в обеспечении всеобщего мира. Это значит, что они смогут перебросить в любую точку земного шара свои хорошо обученные и снаряженные воздушно-десантные войска и продиктовать свою волю любому государству-агрессору."

(Цит по Гейвин Д.М. Воздушно-десантная война. — М.: Воениздат, 1957)
С уважением.
От solger
К Дмитрий Козырев (13.10.2003 14:13:40)
Дата 14.10.2003 21:55:46

Re: А комментарии...

>Иной точки зрения придерживается американский генерал Д. Гейвин (командир 82-й вд-дивизии)

А почему вы пропустили командиров дивизий с 1-й по 81-ю? ИМХО у каждого их них может быть иная точка зрения.

Впрочем, комментарий характерный: опровергнуть не удается, так хотябы откомментировать. Предлагаю принять.

С уважением.
От Игорь Куртуков
К solger (14.10.2003 21:55:46)
Дата 14.10.2003 22:36:15

Ре: А комментарии...

>>Иной точки зрения придерживается американский генерал Д. Гейвин (командир 82-й вд-дивизии)
>
>А почему вы пропустили командиров дивизий с 1-й по 81-ю? ИМХО у каждого их них может быть иная точка зрения.

Ну, это очевидно. Коментарии командиров пехотных дивизий по вопросу применение ВДВ ценности не представляют.

>Впрочем, комментарий характерный: опровергнуть не удается, так хотябы откомментировать.

Вы узко понимаете слово "опровергнуть". Резун постоянно ловит читателя в логическую ловушку - имели "наступательные" рода вояск значит готовили агрессию. Высказывание Гейвина помогает читателю понять, что это никак не связано.
От solger
К Игорь Куртуков (14.10.2003 22:36:15)
Дата 15.10.2003 00:35:48

Ре: А комментарии...

>Ну, это очевидно. Коментарии командиров пехотных дивизий по вопросу применение ВДВ ценности не представляют.

Я не об этом. Наличие иной точки зрения никак не опровергает первую точку зрения

>>Впрочем, комментарий характерный: опровергнуть не удается, так хотябы откомментировать.
>
>Вы узко понимаете слово "опровергнуть". Резун постоянно ловит читателя в логическую ловушку - имели "наступательные" рода вояск значит готовили агрессию. Высказывание Гейвина помогает читателю понять, что это никак не связано.

Еще я очень узко понимаю слово "наступление". Очевидно, "перебросить в любую точку земного шара свои хорошо обученные и снаряженные воздушно-десантные войска и продиктовать свою волю любому государству-агрессору" наступлением здесь не признается.
С уважением.
От Игорь Куртуков
К solger (15.10.2003 00:35:48)
Дата 15.10.2003 00:44:14

Ре: А комментарии...

>>Ну, это очевидно. Коментарии командиров пехотных дивизий по вопросу применение ВДВ ценности не представляют.
>
>Я не об этом. Наличие иной точки зрения никак не опровергает первую точку зрения

Опровергает аксиоматичность. Если мнение профессионала-десантника противоречит некоему высказыванию, это высказывание не может быть принято как аксиома.

>Еще я очень узко понимаю слово "наступление".

Да, я заметил. У Вас широты взгляда нехватает. Это качество мешает воспринимать книги Незабываемого.
От Максим Гераськин
К solger (14.10.2003 21:55:46)
Дата 14.10.2003 22:23:38

! (-)
От Роман (rvb)
К solger (14.10.2003 21:55:46)
Дата 14.10.2003 21:59:26

Re: А комментарии...

>>Иной точки зрения придерживается американский генерал Д. Гейвин (командир 82-й вд-дивизии)
>
>А почему вы пропустили командиров дивизий с 1-й по 81-ю? ИМХО у каждого их них может быть иная точка зрения.

А Вы поинтересуйтесь:

1) что это за дивизия
2) сколько у США боеготовых воздушно-десантных дивизий

S.Y. Roman
От Василий Т.
К Дмитрий Козырев (13.10.2003 14:13:40)
Дата 13.10.2003 20:03:10

Вы приравниваете самое миролюбивое государство к империалистам? Ну-ну :o))(-)
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (13.10.2003 14:13:40)
Дата 13.10.2003 14:51:35

По смыслу

>Текст.
>Воздушно-десантные войска предназначены для наступления. Это аксиома, которая в доказательствах не нуждается.

>Комментарий.
>Иной точки зрения придерживается американский генерал Д. Гейвин (командир 82-й вд-дивизии)

Однако, в предложенной нашему вниманию цитате, Гейвин не излагает "предназначение", и не оспаривает "предназначенность для наступления". Предлагаю более четко сформулировать, о чем говорит Гейвин ;)

>"Государство или группа государств, господствующие в воздухе, станут решающей силой в обеспечении всеобщего мира. Это значит, что они смогут перебросить в любую точку земного шара свои хорошо обученные и снаряженные воздушно-десантные войска и продиктовать свою волю любому государству-агрессору."

>(Цит по Гейвин Д.М. Воздушно-десантная война. — М.: Воениздат, 1957)
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (13.10.2003 14:13:40)
Дата 13.10.2003 14:46:01

Ха-ха

прикольный текст.

поднакопилось уже обновлений, скоро выложу.
От Никита
К Дмитрий Козырев (13.10.2003 14:13:40)
Дата 13.10.2003 14:15:08

Как то на опровержение не тянет:) Это же специфика американской заморской полит. (-)
От Чобиток Василий
К Никита (13.10.2003 14:15:08)
Дата 13.10.2003 19:44:34

Это КОММЕНТАРИЙ (-)