От Китаец
К All
Дата 14.10.2003 09:58:00
Рубрики WWI; Армия;

Прошу прокоментировать отрывок.

Салют!
Насколько правдоподобна информация:
"9. Русские военнопленные из Сибирского корпуса, захваченные в Восточной Пруссии, показали, что они летом 1913 года были отправлены по железной дороге в окрестности Москвы на царские маневры. Маневры не состоялись. Однако войска не отправили обратно, а разместили на зиму в окрестностях Москвы. Летом 1914 года они были передвинуты в окрестности Вильно, где должны были состояться большие маневры в присутствии царя. Их расквартировали в Вильно и окрестностях. Неожиданно им выдали боевые патроны (военное снаряжение) и сообщили, что началась война против Германии. Почему и для чего — этого они не могут сказать".
Было ли такое? Какие части имеються в виду?
С почтением. Китаец.
От lex
К Китаец (14.10.2003 09:58:00)
Дата 14.10.2003 12:28:29

Re: Прошу прокоментировать...

День добрый.

>Насколько правдоподобна информация:
>"9. Русские военнопленные из Сибирского корпуса, захваченные в Восточной Пруссии, показали, что они летом 1913 года были отправлены по железной дороге в окрестности Москвы на царские маневры. Маневры не состоялись. Однако войска не отправили обратно, а разместили на зиму в окрестностях Москвы. Летом 1914 года они были передвинуты в окрестности Вильно, где должны были состояться большие маневры в присутствии царя. Их расквартировали в Вильно и окрестностях. Неожиданно им выдали боевые патроны (военное снаряжение) и сообщили, что началась война против Германии. Почему и для чего — этого они не могут сказать".
>Было ли такое? Какие части имеються в виду?

Крайне интересно - откуда это взято и что там есть еще.
Теперь по сути. ИМХО маловероятно. Ибо единственным из Сибирских корпусов (известных мне естественно) действовавших в Вост. Пруссии был 3-й Сиб. корпус ген. Радкевича. И начал он сосредотачиваться к Граево, Осовцу (что от Вильно довольно далеко) только в конце авг. (нач. сент.) 1914. Если бы он находился у Вильно, его уже могли ввести в дело аж в начале авг. во время наступления Ренненкампфа, чего конечно же не имело места быть в действительности. Радкевич и в конце авг. постоянно жаловался, что сосредоточение не окончено, что обозы не прибыли, тыл не устроен и т.д. Вообще первой серьезной операцией, в которой 3-й Сиб. арм. корпус смог принять участие ИМХО была Августовская операция, когда 10-я и 1-я армии оттеснили германцев из пределов России и снова вышли к линии Мазурских озер, а это было уже кажется в сент.-окт. 1914. Так что повторю - ИМХО маловероятно. Скорее всего это очередное оправдание немцев - типа русские хотели на нас всей толпой обрушиться, пользуясь нашей доверчивостью и миролюбием. Кажется у Куля даже цитата какая то приводилась типа "было бы выгодно втихаря провести мобилизацию и раздавить немцев, пока они будут собираться", но откуда это взято он дипломатично умалчивает, ибо судя по срокам русской мобилизации в сравнении с германской такое утверждение ничего кроме сарказма вызвать не может.

Всех благ...
От Мелхиседек
К Китаец (14.10.2003 09:58:00)
Дата 14.10.2003 10:18:38

Re: Прошу прокоментировать...


>Насколько правдоподобна информация:
>"9. Русские военнопленные из Сибирского корпуса,

а был ли сибирский корпус в русской армии?

> захваченные в Восточной Пруссии, показали, что они летом 1913 года были отправлены по железной дороге в окрестности Москвы на царские маневры. Маневры не состоялись. Однако войска не отправили обратно, а разместили на зиму в окрестностях Москвы. Летом 1914 года они были передвинуты в окрестности Вильно, где должны были состояться большие маневры в присутствии царя. Их расквартировали в Вильно и окрестностях. Неожиданно им выдали боевые патроны (военное снаряжение) и сообщили, что началась война против Германии. Почему и для чего — этого они не могут сказать".
>Было ли такое? Какие части имеються в виду?
Может 20 корпус?
От Kazak
К Мелхиседек (14.10.2003 10:18:38)
Дата 14.10.2003 10:47:10

Был, причём видимо не один.

>а был ли сибирский корпус в русской армии?
Вот например 5-ый Сибирский корпус в Лодзинской операции:
http://militera.lib.ru/h/rybin/04.html
Здесь упоминаеться 3-ий Сибирский корпус
http://www.vif2.ru/users/fortress/biblio/hmelkov/06.htm
И это навскидку в ПМВ. А уж в русско - японскую, так там Сибирские корпуса воевали вовсю.

От Мелхиседек
К Kazak (14.10.2003 10:47:10)
Дата 14.10.2003 10:53:50

Re: Был, причём...

>>а был ли сибирский корпус в русской армии?
>Вот например 5-ый Сибирский корпус в Лодзинской операции:
> http://militera.lib.ru/h/rybin/04.html
>Здесь упоминаеться 3-ий Сибирский корпус
> http://www.vif2.ru/users/fortress/biblio/hmelkov/06.htm
>И это навскидку в ПМВ. А уж в русско - японскую, так там Сибирские корпуса воевали вовсю.

в данном случае мы имеем некорректое упоминание, если бы написали по 5 Сибирский корус, вопросов бы не было, но речь идёт о Сибирском корпусе
От Китаец
К Мелхиседек (14.10.2003 10:53:50)
Дата 14.10.2003 11:14:32

См.рядом.

Салют!

>в данном случае мы имеем некорректое упоминание, если бы написали по 5 Сибирский корус, вопросов бы не было, но речь идёт о Сибирском корпусе

Разумееться некорректное. Но если не помнишь номер - лучше уж его не называть. Хуже было бы если назвал неправильно. тогда бы пришлось чесать репу...
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (14.10.2003 11:14:32)
Дата 14.10.2003 11:16:46

Re: См.рядом.


>Разумееться некорректное. Но если не помнишь номер - лучше уж его не называть. Хуже было бы если назвал неправильно. тогда бы пришлось чесать репу...
её и так приходится чесать
о каком месяце речь идёт?
От Китаец
К Мелхиседек (14.10.2003 11:16:46)
Дата 14.10.2003 11:25:27

Re: См.рядом.

Салют!
>о каком месяце речь идёт?
Я дал вам пункт без купюр. Исходной информацией мы обладаем в равной мере. Если хотите ещё головоломки - могу дать слеждующий пункт.
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (14.10.2003 11:25:27)
Дата 14.10.2003 11:28:59

Re: См.рядом.


>>о каком месяце речь идёт?
>Я дал вам пункт без купюр. Исходной информацией мы обладаем в равной мере. Если хотите ещё головоломки - могу дать слеждующий пункт.
давайте лучше все пункты сразу
От Китаец
К Мелхиседек (14.10.2003 11:28:59)
Дата 14.10.2003 11:50:34

Пункт 10.

Салют!
"10. Зимой 1914 — 1915 года в прессе был опубликован рассказ одного американца о его поездке весной 1914 года на Кавказ. Когда он в начале мая 1914 года приехал туда, ему по дороге в Тифлис встречались длиннв1е колонны войск всех родов оружия в боевом снаряжении. Он испугался, не произошло ли на Кавказе восстание. Осведомившись об этом у властей при проверке документов в Тифлисе, он получил успокоительный ответ, что на Кавказе все спокойно и что он может ехать, куда угодно; происходят лишь военные упражнения и маневры. По окончании своего путешествия в конце мая 1914 года американец хотел сесть на пароход в одной кавказской гавани, но все корабли были в такой степени нагружены солдатами, что он с трудом мог получить каюту для себя и жены. Русские офицеры сообщили ему, что они высадятся в Одессе и оттуда отправятся на большие маневры в Украину".
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (14.10.2003 11:50:34)
Дата 14.10.2003 11:58:25

Re: Пункт 10.


>"10. Зимой 1914 — 1915 года в прессе был опубликован рассказ одного американца о его поездке весной 1914 года на Кавказ. Когда он в начале мая 1914 года приехал туда, ему по дороге в Тифлис встречались длиннв1е колонны войск всех родов оружия в боевом снаряжении. Он испугался, не произошло ли на Кавказе восстание. Осведомившись об этом у властей при проверке документов в Тифлисе, он получил успокоительный ответ, что на Кавказе все спокойно и что он может ехать, куда угодно; происходят лишь военные упражнения и маневры. По окончании своего путешествия в конце мая 1914 года американец хотел сесть на пароход в одной кавказской гавани, но все корабли были в такой степени нагружены солдатами, что он с трудом мог получить каюту для себя и жены. Русские офицеры сообщили ему, что они высадятся в Одессе и оттуда отправятся на большие маневры в Украину".
скорее всего это не так, слишком сомнительно
От Китаец
К Мелхиседек (14.10.2003 11:58:25)
Дата 14.10.2003 12:12:30

Re: Пункт 10.

Салют!
>скорее всего это не так, слишком сомнительно
Потому я пункт 9 и дал, как более правдоподобный и проверяемый. А здесь ключевыми были бы сами воспоминания "американца"
С почтением. Китаец.
От Китаец
К Мелхиседек (14.10.2003 11:28:59)
Дата 14.10.2003 11:37:24

Там не все по армии. (-)
От Мелхиседек
К Китаец (14.10.2003 11:37:24)
Дата 14.10.2003 11:40:19

Re: Там не...

давайте всё по армии
От Китаец
К Мелхиседек (14.10.2003 10:18:38)
Дата 14.10.2003 10:43:30

Re: Прошу прокоментировать...

Салют!

>а был ли сибирский корпус в русской армии?

И не один - но это уже в ходе войны. В тексте не уточняеться, перебрасовались ли войска под Москву в составе "сибирского корпуса" (что было бы не верно) или воевали в составе "сибирсконго корпуса" (что вполне могло иметь место).

>Может 20 корпус?

А на него есть подозрения? Можно подробнее?
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (14.10.2003 10:43:30)
Дата 14.10.2003 10:52:29

Re: Прошу прокоментировать...



>>а был ли сибирский корпус в русской армии?
>
>И не один - но это уже в ходе войны. В тексте не уточняеться, перебрасовались ли войска под Москву в составе "сибирского корпуса" (что было бы не верно) или воевали в составе "сибирсконго корпуса" (что вполне могло иметь место).

Корпуса под названием "Сибирский" я не помню.
Хотя возможно мы имеем некорректое употребление названия корпуса.

>>Может 20 корпус?
>
>А на него есть подозрения? Можно подробнее?

Это были либо 20 либо 5 сибирский корпус. Если судить по дислокации, хотя 5 сибирский слишком сомнителен.
От Китаец
К Мелхиседек (14.10.2003 10:52:29)
Дата 14.10.2003 11:11:16

Re: Прошу прокоментировать...

Салют!

>Корпуса под названием "Сибирский" я не помню.
>Хотя возможно мы имеем некорректое употребление названия корпуса.

Разумеется. Мы не вполне поняли друг друга. Мемуарист не имел документов под рукой и не мог указать номер "сибирского" корпуса. Указал только название. Правильно ли - не знаю.
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (14.10.2003 11:11:16)
Дата 14.10.2003 11:14:37

Re: Прошу прокоментировать...



>>Корпуса под названием "Сибирский" я не помню.
>>Хотя возможно мы имеем некорректое употребление названия корпуса.
>
>Разумеется. Мы не вполне поняли друг друга. Мемуарист не имел документов под рукой и не мог указать номер "сибирского" корпуса. Указал только название. Правильно ли - не знаю.
получается, что неправильно, правильно с номером
З.Ы. чьи мемуары?
От Китаец
К Мелхиседек (14.10.2003 11:14:37)
Дата 14.10.2003 11:16:31

Вильгельм Фридрихович Гогенцолерн. (-)
От Jones
К Китаец (14.10.2003 09:58:00)
Дата 14.10.2003 10:01:05

Re: Почему не могло быть?(-)
От Китаец
К Jones (14.10.2003 10:01:05)
Дата 14.10.2003 10:06:31

Могло. А проверить можно? (-)