От VLADIMIR
К Гриша
Дата 13.10.2003 10:02:45
Рубрики Современность;

Re: еще вопрос:

>>Евреев из числа союзных в-пленных немцы не расстреливали. М.б, имели место случаи, но системы не было.
>
>Несколько сот были посланы в Берга-Бухенвальд, где некоторые умерли от ранений, болезней и недоедания. Так же, где то в Январе-Феврале 45, евреи были отфильтрованы от общего населения военнопленных в отдельные бараки. Они воспринимали это как первый шаг к их уничтожению, но по всей видимости быстро приближающеся окончание войны остановило эти планы.
---------------------------------------
Охотно верю, но я натыкался на интервью с евреями-американцами (б. пленными), где особых жалоб не заметил. Да и немцы соображали, что своим же не поздоровится и будут ответные "симметричные" меры.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Гриша
К VLADIMIR (13.10.2003 10:02:45)
Дата 13.10.2003 10:20:03

Вот, нашел интересную статью

>Охотно верю, но я натыкался на интервью с евреями-американцами (б. пленными), где особых жалоб не заметил. Да и немцы соображали, что своим же не поздоровится и будут ответные "симметричные" меры.

>С уважением, ВЛАДИМИР

http://motlc.wiesenthal.com/text/x25/xr2535.html

Краткий синопсис:
K евреям ВП из западных стран (похоже даже включая Францию) в основном относились так же как и к не-евреям ВП.

Из 65,000 евреев ВП из польской армии 25,000 были убиты или умерли в лагерях до 1940 года. После этого, они были выпущенны в общее населения еврейских гетто, и были уничтожены вместе с ними. Те которые были из части Польши аннексированной СССР остались в лагерях до 1943 года, после чего были уничтожены.

Евреи офицеры (около 1000 )из рядов польской армии содержались в отдельных бараках в офицерских лагерях, где их кондиции (хотя и хуже чем офицеров-поляков) были сносны - массовой смертности небыло. Из статьи не понятно что с ними случилось потом, но я подозреваю что они были выпущенны в гетто и тоже ликвидированны.

Советских евреев ВП уничтожали либо сразу по опознанию их как евреев, либо когда набиралась группа определенного размера.


От VLADIMIR
К Гриша (13.10.2003 10:20:03)
Дата 13.10.2003 11:36:51

Re: Вот, нашел...

Спасибо. Я, кажется, читал что-то похожее и из этого исходил. Точно помню интервью по ТВ с американскими-евреями в-п, и помню, что они говорили, что ничем не отличались от других. Про британцев могу сказать только, что читал о том, что их не трогали (хотя какие-то случаи имели место).

Кстати, о Катынских делах. Там пропало около 700 евреев-офицеров, включая гл. раввина Польской Армии.


С уважением, ВЛАДИМИР
От Scharnhorst
К VLADIMIR (13.10.2003 11:36:51)
Дата 13.10.2003 14:06:15

Кстати, об отношении к пленным

Уважаемые коллеги.

Как Вам эпизод в начале фильма, когда "Мустанги" расстреливают эшелон с POW? Для союзников подобные эпизоды не были единичными, что слегка разрушает миф об их слюнявом гуманизме. Например, ведущий британский ас-подводник М. Ванклин в 1941 г. потопил итальянское судно с английскими пленными, хотя командование, отдавшее ему такой приказ, из радиоперехватов точно знало характер груза. Прямая противоположность - эпизод с "Лаконией", когда немцы с риском для себя пытались спасти пленных итальянцев. Вообще, страны Оси относились к плененным соотечественникам с гораздо бОльшим трепетом, ИМХО

С уважанием, Scharnhorst
От solger
К Scharnhorst (13.10.2003 14:06:15)
Дата 14.10.2003 22:27:18

Re: В войну бывало и не такое

>Уважаемые коллеги.

>Как Вам эпизод в начале фильма, когда "Мустанги" расстреливают эшелон с POW?

Неоднократно авиация бомбила не только лагеря пленных, но и свои позиции, и это было и у нас, и у союзников, и у стран "оси". Понятно, что такие эпизоды все пытаются мягко обойти.

>С уважанием, Scharnhorst
С уважением.
От Scharnhorst
К solger (14.10.2003 22:27:18)
Дата 14.10.2003 23:15:52

Re: В войну...

>Неоднократно авиация бомбила не только лагеря пленных, но и свои позиции, и это было и у нас, и у союзников, и у стран "оси". Понятно, что такие эпизоды все пытаются мягко обойти.

Дейтвительно, в Заливе в 1991м потери от Friendly Fire превышали потери от огня противника :-)

С уважением, Scharnhorst
От Exeter
К Scharnhorst (13.10.2003 14:06:15)
Дата 13.10.2003 19:55:15

Re: Кстати, об...

Здравствуйте, уважаемый Scharnhorst!

>Как Вам эпизод в начале фильма, когда "Мустанги" расстреливают эшелон с POW? Для союзников подобные эпизоды не были единичными, что слегка разрушает миф об их слюнявом гуманизме.

Е:
Можно подумать, пилоты "Мустангов" могли видеть, кто находится в эшелоне...


Например, ведущий британский ас-подводник М. Ванклин в 1941 г. потопил итальянское судно с английскими пленными, хотя командование, отдавшее ему такой приказ, из радиоперехватов точно знало характер груза.

Е:
Вообще-то Ванклин как раз не знал кого топит. Кроме того, если уж вспоминать такие эпизоды, то можно вспомнить как М-118 угрохала более 2000 советских военнопленных на "Зальцбурге". Или что говорит Грищенко в "Секретах балтийского подплава" по поводу пленных на "Гинденбурге".

С уважением, Exeter
От FVL1~01
К Scharnhorst (13.10.2003 14:06:15)
Дата 13.10.2003 16:45:29

как раз ВАНКЛИН не в чем не виноват

И снова здравствуйте
> Например, ведущий британский ас-подводник М. Ванклин в 1941 г. потопил итальянское судно с английскими пленными, хотя командование, отдавшее ему такой приказ, из радиоперехватов точно знало характер груза.


ибо в результате трагического бюрократизма на МАЛЬТИЙСКОй базе ИМЕННО он и три ругие лодки НЕ ЗНАЛИ о проходе конвоя с пленными.

То есть дураки остолопы на базе, к подводнику претензий нет


>Прямая противоположность - эпизод с "Лаконией", когда немцы с риском для себя пытались спасти пленных итальянцев. Вообще, страны Оси относились к плененным соотечественникам с гораздо бОльшим трепетом, ИМХО


ЕСЛи говорить о ПРЯМОЙ противоположности то стоит вспомнить атаку "Тайфунами" "Кап Арконы" и ее конвоя, когда погибло более 5000 пленных и бомбежку лагеря американских военнопленных в Дрездене (бойня №5). ТУТ в первом случае ПРЯМОЕ нарушение приказа и во втором игнорирование данных полученных от разведки...

Никакого превалирования к отношению к пленным за Ось я честно говоря не наблюдаю, итальянцы в 1940 штурмовали авиацией колонны своих пленных в африке. Может и по ошибке но факт имел место быть...

>С уважанием, Scharnhorst
С уважением ФВЛ
От Scharnhorst
К FVL1~01 (13.10.2003 16:45:29)
Дата 13.10.2003 17:36:36

Его никто и не обвинял (-)
От Дмитрий Козырев
К Scharnhorst (13.10.2003 14:06:15)
Дата 13.10.2003 15:14:29

Не понял

>Как Вам эпизод в начале фильма, когда "Мустанги" расстреливают эшелон с POW?

А что не так? Мустанги расстреливают _эшелон_ и ж/д станцию. Посмле того как пленные "построились буквами" - мустанги прекратили налет.
Тут на другое можно обратить внимание - пленные не желают нанесения ущерба противнику ради спасения собственных жизней.
От lesnik
К Дмитрий Козырев (13.10.2003 15:14:29)
Дата 13.10.2003 17:06:45

Кстати, буквы POW на крышах вагонов снег занес

...что прямо-таки подчеркивается в начале фильма

А вообще фильм фуфло, ИМХО.
От VLADIMIR
К Scharnhorst (13.10.2003 14:06:15)
Дата 13.10.2003 15:09:54

Re: Кстати, об...

>Уважаемые коллеги.

>Как Вам эпизод в начале фильма, когда "Мустанги" расстреливают эшелон с POW? Для союзников подобные эпизоды не были единичными, что слегка разрушает миф об их слюнявом гуманизме.
-----------------------------------------------
Я с такими мифами не сталкивался. Сами же янки, н-р, признали, что расстреливали япнцев в воде чаще. чем кто бы-то ни было. И пр. Эх примеров хватает в англоязычной литературе.
--------------------------------
Например, ведущий британский ас-подводник М. Ванклин в 1941 г. потопил итальянское судно с английскими пленными, хотя командование, отдавшее ему такой приказ, из радиоперехватов точно знало характер груза.
-----------------------
ссылку пришлите, пожалуйста.
-----------------------------------
Прямая противоположность - эпизод с "Лаконией", когда немцы с риском для себя пытались спасти пленных итальянцев. Вообще, страны Оси относились к плененным соотечественникам с гораздо бОльшим трепетом, ИМХО
-------------------------------------
У меня нет материалов для статистики. На войне возможны инциденты. Я отношусь к б. союзникам СССР с гораздо большим пиететом, чем к странам Оси, несмотря на всю романтичность немцев, поэтичность японцев и музыкальность итальянцев.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Scharnhorst
К VLADIMIR (13.10.2003 15:09:54)
Дата 13.10.2003 17:40:05

Re: Кстати, об...

Уважаемый Владимир

>ссылку пришлите, пожалуйста.
Пароход назывался Tembien, потоплен 27.2.42. На борту находилось 498 пленных, из которых 78 погибли.
Это данные из Ровера Allied Submarine Successes. Возможно, детали есть в книгах, посвященнх самому знаменитому британскому подводнику, например, Heroes of Upholder

С уважением, Scharnhorst
От VLADIMIR
К Scharnhorst (13.10.2003 17:40:05)
Дата 13.10.2003 17:56:29

Благодарю за ссылку. Это трагедия, но непохоже, что В. хотел утопить своих (-)