От Ли Шиминь
К Ли Шиминь
Дата 10.10.2003 13:27:18
Рубрики WWII; Флот;

Re: Вопрос по...

Спасибо за ответы
Есть еще один вопрос: каков принцип задраивания верхнего люка, и если он задраен снизу, можно ли его сверху открыть?
Действительно ли взятие Энигмы позволило союзникам перехватывать информацию? На каком уровне была поставлена дешивровка у той и другой стороны, а так же в Красной Армии?
С уважением
От Scharnhorst
К Ли Шиминь (10.10.2003 13:27:18)
Дата 10.10.2003 14:09:12

Re: Вопрос по...

Уважаемый Ли Шиминь

Могу посоветовать почитать П. Бизли, Д. Маклахлана, наконец, есть довольно свежий худ. фильм "Энигма" (или "Загадка Энигмы" в некоторых переводах) - там все это представлено гораздо более правдиво. Была еще статья в одном из прошлогодних "Флотомастеров"

С уважением, Scharnhorst
От Андю
К Ли Шиминь (10.10.2003 13:27:18)
Дата 10.10.2003 13:33:47

Re: Вопрос по...

Приветствую !

> Действительно ли взятие Энигмы позволило союзникам перехватывать информацию?

Насколько я знаю, расшифровка соообщений "Энигмы" позволяла и даже очень неплохо. Например, победа англичан под Эль-Аламейном часто в большОй степени преписывается именно тому, что они владели достоверной информацией о намерениях Роммеля.

Только, ИМХО, мифические бравые янкесы с U-571 не имеют никакого отношения к раскрытию секрета "Энигмы". :-))

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От VLADIMIR
К Андю (10.10.2003 13:33:47)
Дата 10.10.2003 13:39:16

Re: Вопрос по...

>Приветствую !

>> Действительно ли взятие Энигмы позволило союзникам перехватывать информацию?
>
>Насколько я знаю, расшифровка соообщений "Энигмы" позволяла и даже очень неплохо. Например, победа англичан под Эль-Аламейном часто в большОй степени преписывается именно тому, что они владели достоверной информацией о намерениях Роммеля.

>Только, ИМХО, мифические бравые янкесы с U-571 не имеют никакого отношения к раскрытию секрета "Энигмы". :-))
-------------------------------------
Все верно. Но были заминки, когда фриц менял коды. Если я не ошибаюсь, момент захвата Енигмы англичанами пришгелся как нельзя кстати.

Насчет Эль-Аламейна я бы поспорил. Разумеется, информация у британцев была,но важнейшую роль сыграло общее превосходство их в людском составе и технике. Совсем уже немец к тому времени выдохся.

>Андрей.

>"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
С уважением, ВЛАДИМИР
От Андю
К VLADIMIR (10.10.2003 13:39:16)
Дата 10.10.2003 14:00:27

Re: Вопрос по...

Приветствую, ув. Владимир !

>Насчет Эль-Аламейна я бы поспорил. Разумеется, информация у британцев была,но важнейшую роль сыграло общее превосходство их в людском составе и технике. Совсем уже немец к тому времени выдохся.

Я не готов к детальному спору :-), но считаю, что главными общими факторами победы британцев были :
1. удобство и хорошая подготовка оборонительной позиции ;
2. упорство и появившийся опыт английских солдат ;
3. наконец то наладившиеся командование/управление, получение и анализ информации и пр., в т.ч. и использование такого преимущества как расшифровка сообщений "Энигмы" ;
4. предсказуемость и некоторая шаблонность действий немцев ;

и уже потом общее превосходство британской стороны в л/с, кол-ве техники и пр. ИМХО.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От VLADIMIR
К Андю (10.10.2003 14:00:27)
Дата 10.10.2003 14:10:53

Дык (+)

>Приветствую, ув. Владимир !

>Я не готов к детальному спору :-), но считаю, что главными общими факторами победы британцев были :
>1. удобство и хорошая подготовка оборонительной позиции ;
----------------------------------------
Если говорить о периоде времени, предшествовавшем наступлению британцев - то конечно. Они, в общем, вычислили маневр немцев, уже довольно стреотипный, после чего фриц и получил по зуба очень крепко.
----------------------------------
>2. упорство и появившийся опыт английских солдат ;
-------------------------------------------
Вероятно, включая и большую инициативность офицеров (ч сем всегда у них были проблемы :-))) )
-----------------------------
>3. наконец то наладившиеся командование/управление, получение и анализ информации и пр., в т.ч. и использование такого преимущества как расшифровка сообщений "Энигмы" ;
-----------------------------------
И это тоже.
------------------------
>4. предсказуемость и некоторая шаблонность действий немцев ;
------------------------
Безусловно, особенно если мы вернемся к пункту 1.
---------------------------------------
>и уже потом общее превосходство британской стороны в л/с, кол-ве техники и пр. ИМХО.
----------------------------------------
Здесь целая цепь событий. В немалой степени, длительное превосходство британцев в воздухе и из-за этого - разрыв в немецкой логистике (плюс превосходство КФ на море). Появление в большом к-ве Шерманов, которые уже могли конкурировать с немецкими танками (до этого были серьезные проблемы).

Ну я бы еще добавил то, что, в какой-то степени стихийными действиями (нечто похожее использовал Роммель при взятии Тобрука) немецко-итальянская оборона была просто разорвана. Кстати, даже английские историки говорят, что едва ли Эль-Аламейн можно назвать образцом наступательной тактики. В целом, же для всего (хе-хе) двукратного превосходства над побежденными можно заметить, что разгром был действительно серьезный при небольших потерях у британцев.
----------------------
>"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
-----------------------------
У бывших комсмомольцев с дисциплиной проблем нет :-))))))

С уважением, ВЛАДИМИР