От Китоврас
К All
Дата 13.10.2003 10:58:18
Рубрики Прочее; Современность; 1917-1939;

О поляках...

Доброго здравия!
Я тут читаю форум и чегой-то не понимаю, почему этой теме уделено такое внимание. Строго говоря это вообще офф-топик - ведь расстрелянные поляки ни коим образом не были военно-пленными. Это были граждане СССР, арестованные органами НКВД при содействии РККА.
Соответственно их дальнейшая судьба не имеет никакого отношения к военной истории.
При этом, нужно учесть что значительная часть этих т.н. "военнопленных" происходила с территории, возвращенный в состав СССР после сентября 1939 т.е. являлись советскими гражданами. Поскольку некоторые из них приедрживались ложной точки зрения, что являются гражданами другого государства, то они фактически виновны в сепаратизме и попытке вооруженного мятежа. За что и были расстреляны.
В любом случае - репрессии против поляков - это часть нашей внутренней истории. Они были репрессированы законной властью,возможно что попав к немцам в качестве заключенных они были ими расстреляны. Это опять же преступление немцев против Советского Государства и советского народа.
непонятно только волнение поляков и странная суета наших властей. ИМХО так или иначе казненные поляки заслуживают куда меньше внимания, чем другие репрессированные скажем командиры РККА или казненные в Бутово.
А специальное педалирование этой темы, есть не более чем ненужное раздувание и провокация.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Глеб Бараев
К Китоврас (13.10.2003 10:58:18)
Дата 13.10.2003 20:02:09

Это что-то

>Это были граждане СССР, арестованные органами НКВД при содействии РККА.

а я то думаю, почему это количество расстрелянных советских граждан в 1940 году минимально. А оказывается, некоторые несознательные статистики этих самых граждан не учли, потому что поляками посчитали...
От Dassie
К Китоврас (13.10.2003 10:58:18)
Дата 13.10.2003 15:16:47

Расстрелянные поляки были военнопленными.

И соответсвующее учреждение по их обслуживанию называлось Управлением по делам военнопленных. В Управление по делам военнопленных и интернированных его переименовали летом 1940 года.
Интернированными называли польских военнослужащих, вывезенных, например, из Литвы в 1940 году. А предыдущих обитателей трех монастырей (Оптиной пустыни, Ниловой пустыни и Старобельска) называли официально только военнопленными, до самого расстрела.
От tarasv
К Китоврас (13.10.2003 10:58:18)
Дата 13.10.2003 13:53:07

Re: Все эти рассуждения имеют смысл только в одном случае


Если поляков (не по национальности, а по паспорту) у нас сортировали на своих и чужих по месту так сказать проживания или рождения. И отправляли не своих к немцам. Насколько я помню с этническими украинцами служившими в польской армии немцы частенько поступали именно так. А наши?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ярослав
К tarasv (13.10.2003 13:53:07)
Дата 13.10.2003 14:12:46

Re: Все эти...


> Если поляков (не по национальности, а по паспорту) у нас сортировали на своих и чужих по месту так сказать проживания или рождения. И отправляли не своих к немцам. Насколько я помню с этническими украинцами служившими в польской армии немцы частенько поступали именно так. А наши?

рядовой состав аналогично , офицерский состав так не сортировали (те к кому попал в плен у того в лагере и сидели)

кстати вообще не исследован вопрос с младшим составом попавшим в плен к СССР , по крайней мере есть упоминание что часть из них (невзирая на национальность) к концу 1939 была отправлена в лагеря.


>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением Ярослав
От Тов.Рю
К Китоврас (13.10.2003 10:58:18)
Дата 13.10.2003 13:20:06

А где ж тут казус?

>В любом случае - репрессии против поляков - это часть нашей внутренней истории. Они были репрессированы законной властью...

Напомню, что и репрессии против русских и стопроцентных граждан СССР, которые, как говорится, "не были и не имеют", постоянно вменялись в вину коммунистическому руководству страны.

>непонятно только волнение поляков и странная суета наших властей. ИМХО так или иначе казненные поляки заслуживают куда меньше внимания, чем другие репрессированные скажем командиры РККА или казненные в Бутово.

Это если придерживаться тезиса о строгом единстве партии, народа и т.п. А если нет (как я и делаю) - то у каждого своя болячка болит, а соседская и не трогает вовсе. Поляков поляки и занимают - странно, наверное, было бы, если б они турками-месхетинцами вдруг озаботились. А кто русским запрещает обращать особое внимание на судьбу своих крестьян-кулаков? Так ведь тоже не слава богу...

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

Примите и проч.
От Stein
К Тов.Рю (13.10.2003 13:20:06)
Дата 13.10.2003 13:43:13

Re: А где...

> Поляков поляки и занимают - странно, наверное, было бы, если б они турками-месхетинцами вдруг озаботились.

На ВИФе2 так много озабоченных поляков, что тема держиться месяцами?
От Тов.Рю
К Stein (13.10.2003 13:43:13)
Дата 13.10.2003 13:55:50

Озабоченный-то один

>На ВИФе2 так много озабоченных поляков, что тема держиться месяцами?

И имя ему Ю.Мухин. Правда, на ВИФе он не появляется (и то хлеб, как говорится). Вот как очередную книжку напишет, так все и возобновляется. Только, в отличие от Суворова, он критику не читает :-)))

Примите и проч.
От Stein
К Тов.Рю (13.10.2003 13:55:50)
Дата 14.10.2003 13:56:40

Re: Озабоченный-то один

>И имя ему Ю.Мухин. Правда, на ВИФе он не появляется (и то хлеб, как говорится). Вот как очередную книжку напишет, так все и возобновляется. Только, в отличие от Суворова, он критику не читает :-)))

А Мухин то тут причем? Он Россию/СССР защищает, как умеет%(, а вот нападающие на него и сомнивающихся в геббельсовской версии они чего усе поляки?
Даже если допустить, что НКВД расстреляло тех поляков, какой из этого вывод то будет?
От Тов.Рю
К Stein (14.10.2003 13:56:40)
Дата 14.10.2003 14:20:03

Да и я считаю, что никакого

>Даже если допустить, что НКВД расстреляло тех поляков, какой из этого вывод то будет?

Это как раз оппоненты выдвигают довод, что за каждого невинно убиенного в случае признания тут же слупят по миллиону зеленых и не пустят России в ВТО. Так ведь нету такого... (ну, частично, конечно, хочется им поддержать и тезис, что Россия во веки вечные была только белая и лохматая). А так - мало ли какой озабоченный надрывается в польских газетках? Я вообще не понимаю самой идеи компенсации через сто лет, начиная от Холокоста, кстати. Мало ли кто кого там шлепнул или косо посмотрел?

Примите и проч.
От Stein
К Тов.Рю (14.10.2003 14:20:03)
Дата 14.10.2003 14:54:27

Re: Да и...

>Это как раз оппоненты выдвигают довод, что за каждого невинно убиенного в случае признания тут же слупят по миллиону зеленых и не пустят России в ВТО. Так ведь нету такого... (ну, частично, конечно, хочется им поддержать и тезис, что Россия во веки вечные была только белая и лохматая). А так - мало ли какой озабоченный надрывается в польских газетках? Я вообще не понимаю самой идеи компенсации через сто лет, начиная от Холокоста, кстати. Мало ли кто кого там шлепнул или косо посмотрел?

Согласен.
Странно, что сей вопрос возникает регулярно и ТАК оживленно обсуждаеться. Особенно странно часто для РОССИЙСКОГО ВОЕННОПАТРИОТИЧЕСКОГО ФОРУМА.
От solger
К Stein (14.10.2003 14:54:27)
Дата 14.10.2003 20:44:02

Re: ИМХО форум военно-ИСТОРИЧЕСКИЙ

Впрочем, администрация меня может поправить...

С уважением.
От VVVIva
К Stein (14.10.2003 14:54:27)
Дата 14.10.2003 18:41:57

Re: Да и...

Привет!

>Странно, что сей вопрос возникает регулярно и ТАК оживленно обсуждаеться. Особенно странно часто для РОССИЙСКОГО ВОЕННОПАТРИОТИЧЕСКОГО ФОРУМА.

да потому, что это единственное раскопанное дело ВЧК-НКВД. Из жертв только поляки, да старые большевики общественность интересуют. А остальные жертвы так и останутся безвестным навозом на стройке коммунизма.
только и будут вопли - а где документально подтвержденные расстрелы? Вот и остаются - царская семья, поляки, "старые большевики" - а все остальные - крестьяне, да и всякие белые, интелигенты, попы - сами куда-то сгинули. "наверно в манчжурию сбежали"(с) не помню чей.

Владимир
От Stein
К VVVIva (14.10.2003 18:41:57)
Дата 14.10.2003 20:15:18

Re: Да и...


>да потому, что это единственное раскопанное дело ВЧК-НКВД. Из жертв только поляки, да старые большевики общественность интересуют. А остальные жертвы так и останутся безвестным навозом на стройке коммунизма.
Раскопанное? Там вопросов больше чем ответов на порядок, особенно в изложении "мемориалов" и прочая. Но вопрос то не о том, он в другом - как патриотичность и военноисторичность этого вопроса так живо интересует россиян? Им то какая патриотичность вылить ушат помоев на свою историю?

>только и будут вопли - а где документально подтвержденные расстрелы? Вот и остаются - царская семья, поляки, "старые большевики" - а все остальные - крестьяне, да и всякие белые, интелигенты, попы - сами куда-то сгинули. "наверно в манчжурию сбежали"(с) не помню чей.
А в чем проблема то? Шла гражданская война, потом строительство нового строя, потом война. Всегда и у всех были враги, с которыми иногда мягко, а иногда и жестко, даже жестоко боролись. Такова жизнь, от строя не зависимая..... А если кто из когорты "расстреленных в голодных очередях за туалетной бумагой"(с) так причем тут патриотический форум?
От Bigfoot
К Stein (14.10.2003 20:15:18)
Дата 14.10.2003 20:44:30

Не надо без нужды напускать тумана. (+)

>Раскопанное? Там вопросов больше чем ответов на порядок
Только для тех, кто не признает принцип "бритвы Оккама" и занимается изобретением новых сущностей. Хватает доказательств. С лихвой. А мухинизм не лечится.

>особенно в изложении "мемориалов" и прочая.
Можешь опровергнуть?

>Но вопрос то не о том, он в другом - как патриотичность и военноисторичность этого вопроса так живо интересует россиян?
Так ты бы вообще осведомился, кто этот вопрос постоянно педалирует. Все было тихо-спокойно, нет, приходит очередной мухиноид и начинает вещать новые "откровения"...

>Им то какая патриотичность вылить ушат помоев на свою историю?
Это не ушат помоев. Это называется "честностью" и "непредвзятостью". Жаль, что не во всех воспитали должного уважения к подобным материям.

>Такова жизнь, от строя не зависимая...
Практика говорит об обратном.

>А если кто из когорты "расстреленных в голодных очередях за туалетной бумагой"(с) так причем тут патриотический форум?
Патриотизм подразумевает достижение цели любой ценой, в том числе враньем? Да/нет
Стало быть, "Руссланд, руссланд юбер аллес..."?
От Justas
К Китоврас (13.10.2003 10:58:18)
Дата 13.10.2003 13:11:22

Ну и что?

Во-первых военнослужащие Польской Армии, хоть и разгромленой, не могут считатся гражданами другого государства. Именно за это их уничтожили. Кто - для них не особо важно.
Во-вторых по каким законам, даже советским, граждане могут буыть растреляны лишь за то, что они нехотят стать гражданами, или не выполняли законы чужой страны.
В-третьих по-моему они действительно не могли считатся военнопленными, а - беженцами. Вас этт статус устраивает?
>С уважением - Юстас
От объект 925
К Китоврас (13.10.2003 10:58:18)
Дата 13.10.2003 12:13:25

Ре: Вы неправы. СССР содержало их в лагерях для военнопленных а не в лагерях

для граждан.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (13.10.2003 12:13:25)
Дата 13.10.2003 14:22:32

Военнопленными и интернированными занималось другое ведомство

УПВИ, а ГУЛАГ это как раз для совграждан.
От Ярослав
К Alex Medvedev (13.10.2003 14:22:32)
Дата 13.10.2003 14:49:18

Re: Военнопленными и...

>УПВИ, а ГУЛАГ это как раз для совграждан.
ну так поляки в лагерях УПВИ и содержались и создано УПВИ по сути под поляков 19.09.1939


С уважением Ярослав
От объект 925
К Alex Medvedev (13.10.2003 14:22:32)
Дата 13.10.2003 14:47:43

Ре: Растрелянные поляки содержались в ГУЛАГе? (-)
От Сергей Стрыгин
К Китоврас (13.10.2003 10:58:18)
Дата 13.10.2003 12:12:04

Юридический статус пленных поляков

>...ведь расстрелянные поляки ни коим образом не были военно-пленными.


В ноябре 1939 г. польское правительство в эмиграции, находясь на территории Франции, официально объявило войну Советскому Союзу.
С этого момента взятые в плен поляки-военнослужащие автоматически обязаны были считаться военнопленными со всеми правовыми последствиями.
До этого акта польского правительства правовое положение пленных поляков соответствовало статусу интернированных.
Советскими гражданами могли считаться пленные поляки, проживавшие до сентября 1939 г. на территориях бывшей Польши, вошедших позднее в состав СССР. Их в лагерях для военнопленных даже содержали отдельно от поляков с территорий, захваченных немцами.
После амнистии 12 августа 1941 г. полякам стали выдавать паспорта от имени польского эмигрантского правительства, после разрыва 25 апреля 1943 г. дипломатических отношений с этим правительством - снова только советские. Белорусам и украинцам - гражданам бывшей Польши, с конца 1939 г. выдавали только советские паспорта, несмотря на протесты польского правительства в эмиграции.
От Глеб Бараев
К Сергей Стрыгин (13.10.2003 12:12:04)
Дата 13.10.2003 22:38:24

Это очередной бред

>В ноябре 1939 г. польское правительство в эмиграции, находясь на территории Франции, официально объявило войну Советскому Союзу.

имело место чисто политическое заявление, константировавшее, что войну Польше объявил СССР в сентябре 1939 г.
От Китоврас
К Сергей Стрыгин (13.10.2003 12:12:04)
Дата 13.10.2003 12:29:30

Re: Юридический статус...

Доброго здравия!

>В ноябре 1939 г. польское правительство в эмиграции, находясь на территории Франции, официально объявило войну Советскому Союзу.
А это эмигрантское правительство СССР разве признавал в тот момент? Да и что там за паравительство - кучка сбежавших от немцев дегенератов.

>С этого момента взятые в плен поляки-военнослужащие автоматически обязаны были считаться военнопленными со всеми правовыми последствиями.
Должны были или считались?


>После амнистии 12 августа 1941 г. полякам стали выдавать паспорта от имени польского эмигрантского правительства, после разрыва 25 апреля 1943 г. дипломатических отношений с этим правительством - снова только советские. Белорусам и украинцам - гражданам бывшей Польши, с конца 1939 г. выдавали только советские паспорта, несмотря на протесты польского правительства в эмиграции.
Т.е. поляки были АМНИСТИРОВАННЫ. Амнистировать военно-пленных нельзя, амнистировать можно только своих граждан, значит поляки считались таковыми.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Николай Манвелов
К Сергей Стрыгин (13.10.2003 12:12:04)
Дата 13.10.2003 12:13:58

Коротко и ясно! (-)
От Джон
К Китоврас (13.10.2003 10:58:18)
Дата 13.10.2003 11:27:47

Вот это верно подмечено

Привет,

Будучи не согласен с Стариной Китоврасом по вопросу справедливости расстрела поляков хотел бы присоединиться к нему по вопросу о том, что расстрелы наших граждан до сих пор изучены менее.

Отчего до сих пор не произведена эксгумация на Бутовском полигоне, где на отменном удобрении лопухи растут в пол человеческого роста? Я сам видал.

Джон
От FVL1~01
К Джон (13.10.2003 11:27:47)
Дата 13.10.2003 14:54:19

а был ли мальчик?

И снова здравствуйте
>Отчего до сих пор не произведена эксгумация на Бутовском полигоне, где на отменном удобрении лопухи растут в пол человеческого роста? Я сам видал.


Был ли мальчик вообще, ибо если ЛОПУХа так растут сейчас то точно не от захоронений а какой то ещее причины... Времени слишком много уже прошло

С уважением ФВЛ
От Китаец
К Джон (13.10.2003 11:27:47)
Дата 13.10.2003 11:37:51

Re: Вот это...

Салют!

>Отчего до сих пор не произведена эксгумация на Бутовском полигоне, где на отменном удобрении лопухи растут в пол человеческого роста? Я сам видал.

Это мне далеко. Сам участвовал в эксгумациях ("мемориаловских") на Ржевском полигоне. Оценить количество захороненых без полной эксгумции - невозможно. А её никто не проведёт (просто средств нет у заинтересованых сторон). Поэтому "Мемориал" будет наобум выдавать цифры со многими нолями (на что есть основания), а ему будут резонно отвечать - не доказано.
Вот такая ботва...
С почтением. Китаец.
От reinis
К Китоврас (13.10.2003 10:58:18)
Дата 13.10.2003 11:18:43

можно меня сразу в реад-онли. за мысли мои. (-)
От Гриша
К Китоврас (13.10.2003 10:58:18)
Дата 13.10.2003 11:09:22

Вот подробней про "граждан" пожалуйста

По каким законам они получили это гражданство и есть ли соотвествующие законы сечас?
От Китоврас
К Гриша (13.10.2003 11:09:22)
Дата 13.10.2003 11:11:08

Re: Вот подробней...

Доброго здравия!
>По каким законам они получили это гражданство и есть ли соотвествующие законы сечас?

Какие законы?
Польское государство в сентябре 1939 прекратило свое существование. Жители присоединенных к СССР районаов АФАИК автоматически получали советское гражданство, наверняка было соответствующее постановление ВС СССР.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Гриша
К Китоврас (13.10.2003 11:11:08)
Дата 13.10.2003 11:18:27

Re: Вот подробней...

>Какие законы?
>Польское государство в сентябре 1939 прекратило свое существование. Жители присоединенных к СССР районаов АФАИК автоматически получали советское гражданство, наверняка было соответствующее постановление ВС СССР.

А, ну если мы смотрим с точки зрения что все для чего было постановление ВС СССР является законным тогда все ясно. Вот только чего мы на немцев обижаемся, у них тоже было "соотвествуеющее постановление" что слявянские граждане Великого Рейха будут учиться до 4 класса и работать на истинных арийцев. Я уверен что это все было бы абсолютно законно и с истинно-немецким вниманием к деталям, подписям и печатям.
От Китоврас
К Гриша (13.10.2003 11:18:27)
Дата 13.10.2003 11:23:01

Re: Вот подробней...

Доброго здравия!
>А, ну если мы смотрим с точки зрения что все для чего было постановление ВС СССР является законным тогда все ясно.
Именно что все ясно - власть советского государства на этой территории - законна. И признана международным сообществом.

> Вот только чего мы на немцев обижаемся, у них тоже было "соотвествуеющее постановление" что слявянские граждане Великого Рейха будут учиться до 4 класса и работать на истинных арийцев. Я уверен что это все было бы абсолютно законно и с истинно-немецким вниманием к деталям, подписям и печатям.
Ну я знал, что тут быстро попытаются приравнять наших и немцев, это свойственно для ревизионистов. Но в данном вопросе мимо - немецкая власть на этой территории была НЕЗАКОННОЙ и непризнанной. Более того - она вообще была ПРЕСТуПНОЙ (см. определения Нюренбергского трибунала). Понимаю, что Вам Нюренберг конечно не указ, но их пока никто не отменял.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Гриша
К Китоврас (13.10.2003 11:23:01)
Дата 13.10.2003 11:30:26

Re: Вот подробней...

>Именно что все ясно - власть советского государства на этой территории - законна. И признана международным сообществом.
Каким сообществом - Лига Наций признала, например? Вот Фашистская Германия, как ни странно, признала довольненько быстро. :))))


>Ну я знал, что тут быстро попытаются приравнять наших и немцев, это свойственно для ревизионистов.

Гы гы гы - вы меня еще в нациста запищите. :)))

>Но в данном вопросе мимо - немецкая власть на этой территории была НЕЗАКОННОЙ и непризнанной. Более того - она вообще была ПРЕСТуПНОЙ (см. определения Нюренбергского трибунала). Понимаю, что Вам Нюренберг конечно не указ, но их пока никто не отменял.

А если вы опираетесь на "международное призание", то я вам должен напомнить что аннексация СССР территорий до Второй Мировой войны не признавалась легитимной. С Польшой был достигнута территориальная компенсация, так что этот вопрос ушел - а вот Балтийские републики так и не признавались часть СССР. Их окупация считалось "НЕЗАКОННОЙ" и "ПРЕСТУПНОЙ".
От Китоврас
К Гриша (13.10.2003 11:30:26)
Дата 13.10.2003 11:37:32

Re: Вот подробней...

Доброго здравия!
>Каким сообществом - Лига Наций признала, например? Вот Фашистская Германия, как ни странно, признала довольненько быстро. :))))
Лига наций к тому времени уже трупп.


>>Но в данном вопросе мимо - немецкая власть на этой территории была НЕЗАКОННОЙ и непризнанной. Более того - она вообще была ПРЕСТуПНОЙ (см. определения Нюренбергского трибунала). Понимаю, что Вам Нюренберг конечно не указ, но их пока никто не отменял.
>
>А если вы опираетесь на "международное призание", то я вам должен напомнить что аннексация СССР территорий до Второй Мировой войны не признавалась легитимной. С Польшой был достигнута территориальная компенсация, так что этот вопрос ушел - а вот Балтийские републики так и не признавались часть СССР. Их окупация считалось "НЕЗАКОННОЙ" и "ПРЕСТУПНОЙ".
А причем здесь прибалтика? Мы вроде о Польше? Даже поляки не предъявляют территориальных претензий к нынешним наследникам СССР. А что им потом компенсировали - это скорее немцев так обидели. В любом случае суверенитет СССР над этими землями был признан всеми.
Кстати, о правах польши на эти земли есть большой вопрос. Вспомните как долго поялки пытались добиться гарантий своих восточных границ и чего они добились..
есть такое понятие - "Линия Керзона".


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Гриша
К Китоврас (13.10.2003 11:37:32)
Дата 13.10.2003 16:34:14

Re: Вот подробней...

>Лига наций к тому времени уже трупп.
Единственная организация которая может претендовать на титул "международного мнения" на тот момент. Так что окупация Польши в глазах современников являлось не законной, и все акции по репресиям поляков вне их статуса как военнопленные и подданые инностранного государства являются грубым попиранием международного права. Особенно грубым на мой взгляд, является одностороннее заявление что поляки теряли свое гражданство, и тем образом защиту международных конвенций по защите военнопленных и интернированных лиц. Ближайшая паралель этому является решение фашисткой Германии лишить советских военнопленных защиты Гаагских конвенций. Поскольку преступления Совестского режима на Нюрембергском процессе не обсуждались, отсутсвие судебного решения по этому поводу не может являться знаком оправдания.

>А причем здесь прибалтика? Мы вроде о Польше? Даже поляки не предъявляют территориальных претензий к нынешним наследникам СССР. А что им потом компенсировали - это скорее немцев так обидели. В любом случае суверенитет СССР над этими землями был признан всеми.

Это мы уже обсудили, как он был "всеми признан".
От Николай Манвелов
К Китоврас (13.10.2003 11:37:32)
Дата 13.10.2003 11:42:26

Re: Вот подробней...

Привет
Лига наций к тому времени уже трупп.
Лига наций - субъект международного права до 1946 года. И когда этот труп в 1940 году исключил из своего состава СССР, то это был неслабый удар по нашему престижу.
Есть такое понятие - "Линия Керзона".
Помнится, Линия Керзона была навязана как России, так и полякам одновременно.
Николай Манвелов
От Николай Манвелов
К Китоврас (13.10.2003 11:23:01)
Дата 13.10.2003 11:26:52

Поясните старому ревизионисту

Привет
Именно что все ясно - власть советского государства на этой территории - законна. И признана международным сообществом.
Когда и кем кокретно.
Николай Манвелов
От Siberiаn
К Николай Манвелов (13.10.2003 11:26:52)
Дата 13.10.2003 12:14:17

Как не менее старый ревизионист, отвечу

>Привет
>Именно что все ясно - власть советского государства на этой территории - законна. И признана международным сообществом.
>Когда и кем кокретно.


Когда и кем?
Легко
В 20 годах
Известным английским чиновником, лордом, по совместительству изобретателем одноименных сапог. Была даже линия такая. Вот по ней мы поляков и отчекрыжили в 1939 году. Восстановили такскать историцкую справедливость

>Николай Манвелов
Siberian
От solger
К Siberiаn (13.10.2003 12:14:17)
Дата 14.10.2003 20:37:31

Re: "Вы уверены в своем ответе?" (с) - Ворошилов (не Клим)

>Когда и кем?
>Легко
>В 20 годах
>Известным английским чиновником, лордом, по совместительству изобретателем одноименных сапог. Была даже линия такая. Вот по ней мы поляков и отчекрыжили в 1939 году. Восстановили такскать историцкую справедливость

Источников под руками нет, но по памяти мне кажется, что отчекрыжили мы их, мягко говоря, немножко западнее линии Керзона, которая не включала ни Львов, ни Белосток. Поправте, если ошибаюсь (только креститься не предлагайте).

>>Николай Манвелов
>Siberian
С уважением.
От Dmitriy
К Николай Манвелов (13.10.2003 11:26:52)
Дата 13.10.2003 11:49:22

Например, Англией

>Привет
>Именно что все ясно - власть советского государства на этой территории - законна. И признана международным сообществом.
>Когда и кем кокретно.

27.10.1939 "до сведения СССР было доведено, что Лондон хочет видеть этнографическую Польшу скромных размеров и не может быть никакого вопроса о возврате ей Западной Украины и Западной Белоруссии"
От Николай Манвелов
К Dmitriy (13.10.2003 11:49:22)
Дата 13.10.2003 11:59:19

Речь идет об ОФИЦИАЛЬНОМ признании?

Привет
И соотвтетсвенно офрмленном. Я к тому, что к Тегеранской, Ялтинской и Потсдамской конференции держав многое изменилось.
Николай Манвелов
От Dmitriy
К Николай Манвелов (13.10.2003 11:59:19)
Дата 13.10.2003 12:03:26

Re: Речь идет...

А это разве не официальная позиция?
От Николай Манвелов
К Dmitriy (13.10.2003 12:03:26)
Дата 13.10.2003 12:04:58

Re: Речь идет...

Привет
"до сведения СССР было доведено". Это официально публиковалось либо зафиксировано в качестве домента международного права? На каком уровне "доведено" - кем и до кого?
Николай Манвелов