От Kazak
К Constantin
Дата 13.10.2003 23:35:13
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Патроны - это практически единственный аргумент против НКВД.

>Вот это и странно если предположить что расстрел производил НКВД. Никто же не предполагал в 40 что в 41 в Катыни немцы будут - НКВД не было резона что-то фальсифицировать - стреляли бы штатным оружием - трехлинейка, наган. Тем более при массовом расстреле.
Практичнее было-бы из пулемёта. Но если верить документам из особой папки, это было не убийство в стиле Гражданской Войны, их судили и приговорили.

>у них задачи фальсификации могли присутствовать.
???? Я извиняюсь, и ЗАЧЕМ они из НЕМЕЦКОГО оружия тогда стеляли??? НЕМЕЦКИМИ патронами???

>а какие калибры были у поляков?
Это к специалистам:)

>Там вообще никаких документов нет но это не значит что кого-то расстреляли - у нас строгая отчетность - есть документы что расстреляли - нет. Помнится нашли лишь документы конвойных войск о доставке поляков туда.
Чудны дела твои Господи, держим год порядка 10 тыс военнопленных, и никаких документов. Они же ели наверное чего-то, одежда, обувь, денежное содержание охраны и т.д.
От Constantin
К Kazak (13.10.2003 23:35:13)
Дата 14.10.2003 10:44:06

Странный аргумент какой-то

>Практичнее было-бы из пулемёта. Но если верить документам из особой папки, это было не убийство в стиле Гражданской Войны, их судили и приговорили.

Так патроны все едино были бы трехлинейные.

>>у них задачи фальсификации могли присутствовать.
>???? Я извиняюсь, и ЗАЧЕМ они из НЕМЕЦКОГО оружия тогда стеляли??? НЕМЕЦКИМИ патронами???

Вы же написали
Доказаными считаються НЕМЕЦКИЕ 7,65 мм патроны. Про остатние я не слышал

Что для немцев это массовые патроны? У них массовые Парабеллум 9 мм и Маузер 7,92.
7,65 вроде близки к советским 7,62 ТТ.
Хотя еще проще было бы использовать многочисленные советские трофеи.


>>а какие калибры были у поляков?
>Это к специалистам:)

Насколько помню в основном маузер 7,92 и парабеллум

>Чудны дела твои Господи, держим год порядка 10 тыс военнопленных, и никаких документов. Они же ели наверное чего-то, одежда, обувь, денежное содержание охраны и т.д.

Естественно документы должны быть но их нету. Впрочем нету например секретных протоколов к Молотову-Риббентропу - есть только упоминания о том что их кому-то передавали. Здесь такая же петрушка. То есть вполне возможно что НКВД и расстреляло поляков но вот никаких 100% подтверждающих это документов никто не раскопал.
Может не там копали?
Кстати ведь архивы смоленского обкома попали к немцам и сейчас в США находятся - ведь и там насколько я понял нет прямых доказательств расстрела.
От Игорь Куртуков
К Constantin (14.10.2003 10:44:06)
Дата 14.10.2003 14:19:50

Вы отстали от жизни.

> Впрочем нету например секретных протоколов к Молотову-Риббентропу - есть только упоминания о том что их кому-то передавали.

Вы отстали от жизни. Секретные протоколы к пакту уже давно обнаружены в подлиннике.
От Constantin
К Игорь Куртуков (14.10.2003 14:19:50)
Дата 14.10.2003 16:00:35

Очень может быть :)) я как-то не сильно интересовался

>
>Вы отстали от жизни. Секретные протоколы к пакту уже давно обнаружены в подлиннике.

Помню был сыр-бор несколько лет назад. Их активно искали но почему-то вместе с самим пактом их небыло но по передаточным документам были зафиксированы передачи как пакта так и протоколов к нему.
Ну а то что нашли - и хорошо - хоть на этой проблеме можно поставить точку.
От Kazak
К Constantin (14.10.2003 10:44:06)
Дата 14.10.2003 11:20:13

Странный аргумент какой-то

Я то-же считаю, что странный:)
>Доказаными считаються НЕМЕЦКИЕ 7,65 мм патроны. Про остатние я не слышал
Причём доказаны вроде самими немцами?

>Что для немцев это массовые патроны? У них массовые Парабеллум 9 мм и Маузер 7,92.
7.65 достаточно массовый патрон.
>7,65 вроде близки к советским 7,62 ТТ.
Даже близко не стоит:)) 7,63 Маузер - другое дело.
>Хотя еще проще было бы использовать многочисленные советские трофеи.
Вот именно - если собирались устраивать провокацию.

>Насколько помню в основном маузер 7,92 и парабеллум
Ну вообще-то у поляков и Наганы были:)

>Естественно документы должны быть но их нету. Впрочем нету например секретных протоколов к Молотову-Риббентропу - есть только упоминания о том что их кому-то передавали. Здесь такая же петрушка. То есть вполне возможно что НКВД и расстреляло поляков но вот никаких 100% подтверждающих это документов никто не раскопал.
Гм.. Кто Вам такое сказал. Протоколы вполне имеються, в Архиве Президента России, точную ссылку на форуме давали неоднократно.
>Кстати ведь архивы смоленского обкома попали к немцам и сейчас в США находятся - ведь и там насколько я понял нет прямых доказательств расстрела.
Да, там нет доказательств. Но наример есть доклад Берии за ноябрь 1940 года по пленным полякам.
От Robert
К Kazak (13.10.2003 23:35:13)
Дата 14.10.2003 00:34:16

Ре: Патроны -...

>Помнится нашли лишь документы конвойных войск о доставке поляков туда.

>Чудны дела твои Господи, держим год порядка 10 тыс военнопленных, и никаких документов. Они же ели наверное чего-то, одежда, обувь, денежное содержание охраны и т.д.

Понимаете тут какое дело. СССР более 40 лет отрицал что поляков расстреляло НКВД, начиная с комиссии Бурденко отрицал. Если бы были документы что поляков под Катынью содержали в лагеряx до лета 41-го года - это самое что ни на есть весомое доказательство что СССР иx не расстреливал в 40-м. Но такиx документов ни один советский историк никогда не публиковал.

Другими словами - если бы такие документы были, они были бы опубликованы еще Бурденко. Но иx почему-то нет. Почему?
От Kazak
К Robert (14.10.2003 00:34:16)
Дата 14.10.2003 01:08:59

Вы у МЕНЯ спрашиваете??

>Другими словами - если бы такие документы были, они были бы опубликованы еще Бурденко. Но иx почему-то нет. Почему?
Мне тоже это интересно. И "Сбежали в Манчьжурию" - из той-же оперы.