От TsDV
К Василий Фофанов
Дата 26.01.2001 10:01:41
Рубрики Современность; Танки;

Re: Настаиваю...

Приветствую...

>Понятненько...А то, что в начале этой части ВЛД в нее упирается специальное бронирование НЛД (на Абрамсе) или первой секции ВЛД (на Леопарде) Вы забыли?

Не забыл... Взято приблизительно, конечно, но этот переход толстой брони на ВЛД у обоих будет не значительным в лобовой проекции, учитывая большой угол наклона тонкой ВЛД. Съест приблизительно одинаковое количество а лобовой проекции. Прада этот наплыв толстой брони на ВЛД для Лео2 будет лучшей защитой, учитывая специфику бронировия...

>А ведь эта штука толщиной с полметра по габариту, кабы не больше :) Извольте учесть :)

Не более 35 см там будет у Лео2...

>Ну серийно то все знают. А НЕ серийно, в проекте доведенном до металла когда? :)

Тут пас, не подскажите. Хотя могу предположить, что объект 430. Тогда работы начаты в 58 г. В металле в 1960г....

>Вы вероятность-то событий сопоставьте.

Вероятность конечно меньше, тут минус есть у нас...

>Да еще Вы в роли противотанкиста найдете это конкретное место? И реальные противотанкисты не найдут, не учат их этому потому что.

Учат их этому, меня учили. Я в СА был комндиром БМ ПТУР, учился в учебке и чему нас учили представляю очень хорошо...:)

>А у нашего танка оба борта одинаково уязвимы в плане детонации, причем около половины проекции.

Да не сильно, прикрыта у нас укладка большей частью катками + экран. а у абраши только экран, катки ниже...

>То есть. Я вижу что и как было испытано. Можно ли утверждать что воспроизводимо для всех ПТС? Нет конечно. Можно ли этим руководствоваться? Да, конечно.

Тут я остановлюсь, мне не хватает данных. Свои сомнения я высказал, доказать я их, естевственно, не смогу...

>Вот именно что предъявляли только когда в немерянных количествах. А когда удалось один захватить, да и тот сильно пострадавший - нечего показывать.

Да хоть фото показали бы, перед растерзанием... Вон у амы в БП тоже от танков иракцев иногда мало оставалось, но фото гуляли...

С уважением, TsDV.
От Василий Фофанов
К TsDV (26.01.2001 10:01:41)
Дата 26.01.2001 13:08:40

Re: Настаиваю...

>>А ведь эта штука толщиной с полметра по габариту, кабы не больше :) Извольте учесть :)
>
>Не более 35 см там будет у Лео2...

Ну все в одну копилку :) Кстати почему так мало?

>>Ну серийно то все знают. А НЕ серийно, в проекте доведенном до металла когда? :)
>
>Тут пас, не подскажите. Хотя могу предположить, что объект 430. Тогда работы начаты в 58 г. В металле в 1960г....

Гы. Гораздо раньше, почти на полвека. На машине "Вездеходъ"! :)

>>Да еще Вы в роли противотанкиста найдете это конкретное место? И реальные противотанкисты не найдут, не учат их этому потому что.
>
>Учат их этому, меня учили. Я в СА был комндиром БМ ПТУР, учился в учебке и чему нас учили представляю очень хорошо...:)

Ну и куда наводиться бум? С 3,5 скажем км? В укладку или таки в силуэт? :)

>>А у нашего танка оба борта одинаково уязвимы в плане детонации, причем около половины проекции.
>
>Да не сильно, прикрыта у нас укладка большей частью катками + экран. а у абраши только экран, катки ниже...

Оно бы все хорошо, да не подтверждается нашим кровавым опытом. См. распределение фатальных попаданий по силуэту Т-72, Т-80.

>>Вот именно что предъявляли только когда в немерянных количествах. А когда удалось один захватить, да и тот сильно пострадавший - нечего показывать.
>
>Да хоть фото показали бы, перед растерзанием... Вон у амы в БП тоже от танков иракцев иногда мало оставалось, но фото гуляли...

А вот это кстати хороший пример - мало фоток-то. Куда меньше чем погибших танков.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От TsDV
К Василий Фофанов (26.01.2001 13:08:40)
Дата 28.01.2001 02:08:37

Re: Настаиваю...

Приветствую...
>Ну все в одну копилку :) Кстати почему так мало?

Есть у Лео одна интересная штука - люк для замены пакетов керамики во лбу. Тка вот если пересчитать его толщину с учетом угла наклона листов получается не более 20 см керамики. Кстати у Абрамса в НЛД от 18 до 21 см тоже получается, есть один разрез у меня, небольшой, поэтому и такой разброс. Вернемся к Лео2, толщина известных броневых плит не более 7 см. Условно можно взять 7 см + 20 см композит +7 см. Знаю не любите вы ориентироваться на массы корпусов. но считал я Лео2А4, очень точно вышел на вес при правдоподобном бронировании...

>Гы. Гораздо раньше, почти на полвека. На машине "Вездеходъ"! :)

Ну это очень может быть, но как-то не серьезно...:) Я говорю о современном понимании этого термина...

>Ну и куда наводиться бум? С 3,5 скажем км? В укладку или таки в силуэт? :)

На такой дистанции вы в нижнюю часть корпус не попадете, из-из экрана. Например, высота танка для расчета дальности по арт. формуле берется 1.7-1.9 м., и это для западных танков...

>Оно бы все хорошо, да не подтверждается нашим кровавым опытом. См. распределение фатальных попаданий по силуэту Т-72, Т-80.

Хотелось бы посотреть эти данные. Но почти уверен, что при тех условиях городского боя, я после определенной тренировки, для вспоминания, сумел бы с дистанции до 50 м. воткнуть ПГ и абраше и Т-80, так чтобы он взлетел...

А вот это кстати хороший пример - мало фоток-то. Куда меньше чем погибших танков.

Естьправда вопрос о количестве погибших? а сколько... Если взять по аналогии с Косово?

С уважением, TsDV.
От Василий Фофанов
К TsDV (28.01.2001 02:08:37)
Дата 28.01.2001 02:48:45

Re: Настаиваю...

>>Гы. Гораздо раньше, почти на полвека. На машине "Вездеходъ"! :)
>
>Ну это очень может быть, но как-то не серьезно...:) Я говорю о современном понимании этого термина...

Вполне в современном. Сталь-неметалл-сталь :)

>>Оно бы все хорошо, да не подтверждается нашим кровавым опытом. См. распределение фатальных попаданий по силуэту Т-72, Т-80.
>
>Хотелось бы посотреть эти данные.

А вон Нетридер запостил непонятно зачем, это в архивах уже было.

>Естьправда вопрос о количестве погибших? а сколько... Если взять по аналогии с Косово?

Есть такой парк битой иракской техники в Кувейте. Они там такими неровными рядами стоят, кто без башни, кто с вырванным МТО кто еще как. Их там оччень много.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От TsDV
К Василий Фофанов (28.01.2001 02:48:45)
Дата 28.01.2001 03:32:09

Re: Настаиваю...

Приветствую...
>Вполне в современном. Сталь-неметалл-сталь :)

А что там внутри было, войлок? :)

>А вон Нетридер запостил непонятно зачем, это в архивах уже было.

Ссылку не дадите, лень похать все его постинги...

>Их там оччень много.

Да я верю, что их много, но сколько там танков -4300, 3500, 1500, 500?

С уважением, TsDV.
От Василий Фофанов
К TsDV (28.01.2001 03:32:09)
Дата 28.01.2001 17:31:05

Re: Настаиваю...

>А что там внутри было, войлок? :)

Не помню, кажись дранка :)

>Ссылку не дадите, лень похать все его постинги...

Вот оригинал, который Мухин запостил:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/60250.htm

>>Их там оччень много.
>
>Да я верю, что их много, но сколько там танков -4300, 3500, 1500, 500?

Несколько сот точно. На самой широкоракурсной картинке что я видел было видно 10 рядов по 15-20 танков, и крайние танки со всех 4 сторон были обрезаны краями фотки.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Василий Фофанов
К TsDV (28.01.2001 03:32:09)
Дата 28.01.2001 17:07:57

Re: Настаиваю... (-)