От Akel
К All
Дата 10.10.2003 10:29:22
Рубрики Прочее; ВВС;

Э. Хартманн в Новочеркасске и Шахтах

Люди, где б поискать информацию о пребывании лучшего аса WWII в тюрьме и лагере в Новочеке и Шахтах? Где, вообще были эти ГУИНы?
От Сергей Зыков
К Akel (10.10.2003 10:29:22)
Дата 10.10.2003 12:46:15

Re: Э. Хартманн...

>Люди, где б поискать информацию о пребывании лучшего аса WWII в тюрьме и лагере в Новочеке и Шахтах? Где, вообще были эти ГУИНы?

постилось недавно
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/585/585837.htm
От negeral
К Akel (10.10.2003 10:29:22)
Дата 10.10.2003 10:40:36

В инете пара газетных статей была

Приветствую
поищите в поисковиках, а ГУИН был один в Москве, а эти колонии сокращённо назывались ИТУ
Счастливо, Олег
От Rustam Muginov
К Akel (10.10.2003 10:29:22)
Дата 10.10.2003 10:35:54

Re: Э. Хартманн...

Здравствуйте, уважаемые.
>Люди, где б поискать информацию о пребывании лучшего аса WWII в тюрьме и лагере в Новочеке и Шахтах?

В книжке толливера-констебля, самой лучшей книжке о летчиках-истребителях ВМВ ;)

С уважением, Рустам Мугинов.
От Akel
К Rustam Muginov (10.10.2003 10:35:54)
Дата 10.10.2003 11:20:20

Re: Э. Хартманн...

>В книжке толливера-констебля, самой лучшей книжке о летчиках-истребителях ВМВ ;)

Угу, читал. До сих пор комплекс неполноценности изжить не могу.
От И. Кошкин
К Akel (10.10.2003 11:20:20)
Дата 10.10.2003 15:57:09

Дам маленький совет.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>В книжке толливера-констебля, самой лучшей книжке о летчиках-истребителях ВМВ ;)
>
>Угу, читал. До сих пор комплекс неполноценности изжить не могу.

для изживания комплекса возьмите книжку с собой в комнату уединения. Уединившись, мощным движением вырвите несколько страниц и резкими круговыми движениями размоните их для придания надлежащей мягкости. примените страницы по месту. Повторяйте ежедневно, пока страницы некончатся. Это лучшее применения такой гениальной книге))

И. Кошкин
От Akel
К И. Кошкин (10.10.2003 15:57:09)
Дата 10.10.2003 17:32:28

Re: Дам маленький...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>В книжке толливера-констебля, самой лучшей книжке о летчиках-истребителях ВМВ ;)
>>
>>Угу, читал. До сих пор комплекс неполноценности изжить не могу.
>
>для изживания комплекса возьмите книжку с собой в комнату уединения. Уединившись, мощным движением вырвите несколько страниц и резкими круговыми движениями размоните их для придания надлежащей мягкости. примените страницы по месту. Повторяйте ежедневно, пока страницы некончатся. Это лучшее применения такой гениальной книге))

>И. Кошкин
Неа, место жалко.

Но уж если советуете не обращать внимания, то посоветуйте на что ОБРАТИТЬ.
От И. Кошкин
К Akel (10.10.2003 17:32:28)
Дата 10.10.2003 17:39:42

Если хотите про советских летчиков взгляд со стороны врага...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...то попробуйте Швабедиссена "Сталинские соколы".

И. Кошкин
От Akel
К И. Кошкин (10.10.2003 17:39:42)
Дата 10.10.2003 18:22:12

Re: Если хотите

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...то попробуйте Швабедиссена "Сталинские соколы".

>И. Кошкин
Спасибо, это есть. Интересно именно про Хартманна и именно на Северном Кавказе (и война и после).И получается, как обычно - либо дует американцев, либо Мухин %))
- Истина где-то рядом (Малдер)
- Дурак, она посередине (анонимный пост-советский читатель)
От Mikej
К И. Кошкин (10.10.2003 17:39:42)
Дата 10.10.2003 17:44:16

Швабедиссен тоже не сахар.

http://militera.lib.ru/research/schwabedissen/index.html
К концу книги создается устойчивое удивление - как же СССР войну-то выиграл.

Особенно интересы фразы типа вот этой. Она написана в приложении к 41 году.

"Немецкое командование считало, что помощь союзников воюющей России
была своевременна и эффективна, так как позволила в критический период
пополнять и перевооружать сражающиеся части русских современной техникой"
От И. Кошкин
К Mikej (10.10.2003 17:44:16)
Дата 10.10.2003 17:50:15

Если Вы про издание Тараса...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> http://militera.lib.ru/research/schwabedissen/index.html
>К концу книги создается устойчивое удивление - как же СССР войну-то выиграл.

>Особенно интересы фразы типа вот этой. Она написана в приложении к 41 году.

>"Немецкое командование считало, что помощь союзников воюющей России
>была своевременна и эффективна, так как позволила в критический период
>пополнять и перевооружать сражающиеся части русских современной техникой"

...то там приложения тарасята писали. А они козлы. Сам Швабедиссен достаточно уважительно относится к русским и с поправкой на то, что он все же немец - почти объективен.

И. Кошкин
От Mikej
К И. Кошкин (10.10.2003 17:50:15)
Дата 10.10.2003 17:53:49

Re: Если Вы

".то там приложения тарасята писали. А они козлы. Сам
Швабедиссен достаточно уважительно относится к
русским и с поправкой на то, что он все же немец - почти
объективен."

Нет, я именно про слова самого Швабедиссена. Любые комментарии не в счет.
Согласен, что с поправкой на "немец" книга просто удивительно уважительная.
Но встречаются такие перлы, как я привел выше. Создается ощущение, что
он хотел Штатам потрафить, типа помогли очень сильно с самолетами.
Насчет вообще лендлиза я не говорю - я лишь о количестве лендлизовских самолетов в 41 году.
От И. Кошкин
К Mikej (10.10.2003 17:53:49)
Дата 10.10.2003 18:30:03

Re: Если Вы

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>".то там приложения тарасята писали. А они козлы. Сам
>Швабедиссен достаточно уважительно относится к
>русским и с поправкой на то, что он все же немец - почти
>объективен."

>Нет, я именно про слова самого Швабедиссена. Любые комментарии не в счет.

Значит, я ошибся.

>Согласен, что с поправкой на "немец" книга просто удивительно уважительная.

Вот именно. Особенно в свете того, что пишут сейчас многочисленные НАШИ птицы. Нелетающие.

>Но встречаются такие перлы, как я привел выше. Создается ощущение, что
>он хотел Штатам потрафить, типа помогли очень сильно с самолетами.

ИМХО - так и было. Книга, в общем, как и Миддельдорф, к примеру, шла, скорее, как учебное пособие в начавшейся холодной войне.

>Насчет вообще лендлиза я не говорю - я лишь о количестве лендлизовских самолетов в 41 году.

Ну, это глюк, конечно. Хотя их было прилично. На Севере, к примеру.

И. Кошкин
От Jones
К Akel (10.10.2003 10:29:22)
Дата 10.10.2003 10:34:33

Re: Спросите у Юрия Мухина

его можно найти на www.duel.ru не забудьте сказать ему, что Хартман -- лучший:))
От Akel
К Jones (10.10.2003 10:34:33)
Дата 10.10.2003 10:39:09

Re: Спросите у...

>его можно найти на www.duel.ru не забудьте сказать ему, что Хартман -- лучший:))

Нет, не надо меня ногами бить! Я пользовался статусом Хартманна, почерпнутом в массовой литературе.

Спасибо.
От Jones
К Akel (10.10.2003 10:39:09)
Дата 10.10.2003 10:44:13

Re: Совсем другое дело:)))

Я знаю точно, что Хартман в плену окончательно спился, ибо спирта было много и прожил остаток жизни законченным алкашом, за что его списали из авиации. Умел ругаться матом и хорошо относился к руским. Об этом рассказывал моему знакомому врач, наблюдавший Хартмана в последние годы его жизни, во время приезда (врача)в Смоленск. Даже если Вы и найдете какую-то информацию о нем в архивах Минюста, ничего нового не узнаете. ЗК, как ЗК.
От Akel
К Jones (10.10.2003 10:44:13)
Дата 10.10.2003 11:19:05

Re: Совсем другое...

>что Хартман в плену окончательно спился, ибо спирта было много и прожил остаток жизни законченным алкашом. Умел ругаться матом и хорошо относился к руским.

"Спирта б мне, так я любого в своего перекую..." Этим все заканчивали.

Ну с "ЗК, как ЗК" я не согласен. А как же приписываемый ему мятеж в лагере в Шахтах? И неужто никто не пытался "восстановить историческую справедливость и увековечить"?
От Роман (rvb)
К Jones (10.10.2003 10:34:33)
Дата 10.10.2003 10:37:03

Много новых слов узнаете :))) (-)
От Akel
К Роман (rvb) (10.10.2003 10:37:03)
Дата 10.10.2003 12:28:49

Re: Много новых...

Почитал Мухина. Сильно. Комплекс неполноценности рассосался и зарубцевался %))))