> Однакое еще в 40-м осознали что бронепробиваемость 53-К
>недостаточна и занялись более мощными ПТП. Занялись то занялись но львиную долю выпущенных в войну ПТП составила все та же 53-К, а выпуск мощных ПТП ЗИС-2 и М-42 грубо говоря начался только в 43-м (выпуск трехсот с копейками ЗИС-2 в 41-м на фоне потребности в многие тысячи ПТП не оказал заметного влияния на качественный состав нашей ПТ артиллерии первой половины войны), в результате перевооружить ПТ артиллерию мощными ПТП потребность в которых была осознана еще в 40-м не удалось до конца войны.
Так ее прекратили выпускать за ИЗБЫТОЧНУЮ бронепробиваемость...
Она в 1941 не была нужна! Вот в 1943 понадобилась...
> На самом деле основная броня "Тройки" прикрытая этим лобовым экраном не пробивалась даже пушечным 122 мм каморным бронебойным снарядом... учитывая же кол-во поставляемых в войска 76-122 мм бронебойных каморных снарядов по сравнению к кол-ву сплошных таких снарядов... стойкость бронирования "Тройки" на этом участке была весьма впечатляющей.
Так естественно, если лист этот выносился тем снарядом целиком... :о)))
Закрепили бы получше - пробивался бы :о)...
> Это проблемы немцев что им свои танки во второй половине войны приходилось использовать по большей части в качестве ПТ САУ, наша же проблема заключалась в том что когда все же немцам удавалось использовать свои "средние" Пантеры и поздние Четверки по прямому назначению, наши массовые 45 мм ПТ пушки и используемые в качестве ПТ пушек 76 мм дивизионки весьма неважно подбивали их в лоб (высокую вероятность поражения танка противника попаданием в лобовое бронирование в этом случае 76 мм пушкам обеспечивал только весьма дефицитный подкалиберный бронебойный снаряд, а 53-К и подкалиберный таковой не обеспечивал), а 45 мм даже и в борт.
Вам же написали - прекрасно 45-мм хватало для вывода Пантер з строя...
> Потеряли за войну 76 мм дивизионок сравнимо с 45 мм ПТП, а выпустили больше. Таким образом относительные потери 76 мм дивизионок (широко использовавшихся в качестве) ПТП были меньшими. Ну и для иллюстрации - в музеях можно углядеть те же ЗИС-3 сделавшие в войну многие тысячи выстрелов и подбившие за войну десятки бронецелей... о 45 мм ПТП в истории которых значится сравнимое кол-во подбитых бронецелей мне как то слыхать не доводилось.
Ну покажите тогда 57-мм пушку в музее, а? Уж она-то пробивала все что можно...
>> Однакое еще в 40-м осознали что бронепробиваемость 53-К
>>недостаточна и занялись более мощными ПТП. Занялись то занялись но львиную долю выпущенных в войну ПТП составила все та же 53-К, а выпуск мощных ПТП ЗИС-2 и М-42 грубо говоря начался только в 43-м (выпуск трехсот с копейками ЗИС-2 в 41-м на фоне потребности в многие тысячи ПТП не оказал заметного влияния на качественный состав нашей ПТ артиллерии первой половины войны), в результате перевооружить ПТ артиллерию мощными ПТП потребность в которых была осознана еще в 40-м не удалось до конца войны.
>
>Так ее прекратили выпускать за ИЗБЫТОЧНУЮ бронепробиваемость...
ИЗБЫТОЧНАЯ бронепробиваемость это как ЧРЕЗМЕРНАЯ эффективность. Прекратили ее выпускать потому что она конкурировала по ресурсам с ЗИС-3 (выпускалась на одних и тех же мощностях) которая тогда (в конце 41-го) кроме достаточной бронепробиваемости обладала еще и универсальностью (наличие действенного ОФ снаряда в отличие от). В 43-м бронепробиваемости ЗИС-3 калиберным бронебойным стало откровенно не хватать, и тут же вспомнили о ее противотанковой "сестренке"... вот только на замену парка пушек уходят годы, и ЗИС-2 не вытеснила из "первой линии" неудовлетворительные по бронепробиваемости ПТП и до конца войны.
>Она в 1941 не была нужна! Вот в 1943 понадобилась...
Понадобилась... а нет ее. И быстро тысячи пушек необходимых для перевооружения артиллерии не изготовишь. Времени до конца войны на завершение перевооружения не хватило.
>> На самом деле основная броня "Тройки" прикрытая этим лобовым экраном не пробивалась даже пушечным 122 мм каморным бронебойным снарядом... учитывая же кол-во поставляемых в войска 76-122 мм бронебойных каморных снарядов по сравнению к кол-ву сплошных таких снарядов... стойкость бронирования "Тройки" на этом участке была весьма впечатляющей.
>
>Так естественно, если лист этот выносился тем снарядом целиком... :о)))
Не встречал такой информации. Откуда у вас сведенья о том что взрыв нескольких десятков грамм ВВ за 20 мм экраном "Тройки" сносил тот экран целиком?
>Закрепили бы получше - пробивался бы :о)...
Вы видимо не поняли механизма. Экран пробивался, но в процессе пробития взводился взрыватель бронебойного снаряда и тот разрывался за экраном (который находился на некотором расстоянии) не успев внедриться в основную броню. В результате в экране дырка а основная броня цела.
>> Это проблемы немцев что им свои танки во второй половине войны приходилось использовать по большей части в качестве ПТ САУ, наша же проблема заключалась в том что когда все же немцам удавалось использовать свои "средние" Пантеры и поздние Четверки по прямому назначению, наши массовые 45 мм ПТ пушки и используемые в качестве ПТ пушек 76 мм дивизионки весьма неважно подбивали их в лоб (высокую вероятность поражения танка противника попаданием в лобовое бронирование в этом случае 76 мм пушкам обеспечивал только весьма дефицитный подкалиберный бронебойный снаряд, а 53-К и подкалиберный таковой не обеспечивал), а 45 мм даже и в борт.
>
>Вам же написали - прекрасно 45-мм хватало для вывода Пантер з строя...
Алексей Исаев из тех 45 мм не стрелял. А вот человек который стрелял утверждал "А в лоб "сорокапятки", хоть им и ствол нарастили, они не брали: отлетает снаряд - и все тут, как горох отлетает!"
Из того факта что был документально зафиксирован случай пробития из немецкого 20/28 мм ПТР лобовой брони ИС-2 вы же не делаете вывод что этого ПТР "прекрасно хватало" для вывода ИС-2 из строя? Или делаете?
>> Потеряли за войну 76 мм дивизионок сравнимо с 45 мм ПТП, а выпустили больше. Таким образом относительные потери 76 мм дивизионок (широко использовавшихся в качестве) ПТП были меньшими. Ну и для иллюстрации - в музеях можно углядеть те же ЗИС-3 сделавшие в войну многие тысячи выстрелов и подбившие за войну десятки бронецелей... о 45 мм ПТП в истории которых значится сравнимое кол-во подбитых бронецелей мне как то слыхать не доводилось.
>Ну покажите тогда 57-мм пушку в музее, а? Уж она-то пробивала все что можно...
А есть. У меня дома где то книжка с фотографиями таких вот музейно-заслуженных пушек. Была среди них и ЗИС-2. А вот 45-ки с послужным списком в десяток-другой подбитых единиц бронетехники - не припомню. Может быть вы такую припомните?