ВИФ2 NE : Ветка : А что вообсче наши потопили на море в ВОВ???

От	Denis23
К	All
Дата	08.10.2003 12:59:04
Рубрики	WWII; Флот; ВВС;

А что вообсче наши потопили на море в ВОВ???

Здравствуйте!

На памят приходят
Ниобе
Густлофф
Гойя
миноносцы Т-22,36,34,32,32,30

ест ли что нибуд дополнит у кого нибуд?
С уважением, Денис.

От	Фагот
К	Denis23 (08.10.2003 12:59:04)
Дата	11.10.2003 18:01:30

по ПЛ

1.U-144 - БФ Щ-307
2.U-639 - СФ С-101
3.U-250 - БФ МО-103
4.U-9 - ЧФ авиация
5.U-362 - СФ Т-116
6.U-679 - БФ МО-124
7.U-78 - БФ(артиллерия РККА)

Так или не так?

От	Exeter
К	Фагот (11.10.2003 18:01:30)
Дата	12.10.2003 00:29:25

Примерно так (-)

От	Scharnhorst
К	Exeter (12.10.2003 00:29:25)
Дата	12.10.2003 08:50:41

Re: Примерно так

Пропушена только итальянская СВ-5

С уважением, Scharnhorst

От	Фагот
К	Denis23 (08.10.2003 12:59:04)
Дата	09.10.2003 00:17:53

А вообще, лучше давайте вместе позовём Exeter'а. На счёт три. Раз...два...три... (-)

От	Фагот
К	Denis23 (08.10.2003 12:59:04)
Дата	09.10.2003 00:12:08

Общее кол-во потопленных ПЛ КБФ и ЧФ целей

По Морозову:

По ПЛ КБФ:

На данный момент документально подтверждена гибель от атак наших ПЛ 28 транспортных судов, землечерпалки, шхуны, траулера, сторожевика и подводной лодки. Морозов считает, что список не полон и за счёт неисследованых торпедных атак может пополниться на 11-12 судов. Достоверные успехи в применении минного оружия - 3 транспорта, 2 миноносца, подлодка. Кроме того, ещё неск. транспортов спорны с британскими минами.

В тоже время, свои потери составляют 46 лодок (из них 8 в базах).

По ЧФ:

Потоплены 12 транспортов, 2 буксира, 3 баржи, 6 БДБ, паром, рыболовный катер и 19 турецких и болгарских шхун. На минах погибли транспорт, баржа, минзаг и БДБ. Здесь также возможно пополнение, вследствие дальнейшего исследования неисследованных торпедных атак.

Свои потери составили 27 подлодок.

От	Макс
К	Фагот (09.10.2003 00:12:08)
Дата	09.10.2003 08:23:55

Чуть подробнее про ЧФ из того же источника

От	Макс
К	Denis23 (08.10.2003 12:59:04)
Дата	08.10.2003 15:26:20

U-250 (-)

От	VM
К	Denis23 (08.10.2003 12:59:04)
Дата	08.10.2003 14:34:40

T-31

Привет всем!
>миноносцы Т-22,36,34,32,32,30

Пропустили или ошиблись.

20/06/1944, Выборгский залив
T-31 потоплен советским ТК-37

Кстати, может у кого имеются подробности этого эпизода?

Виктор - http://mlib.rost.ru

От	Scharnhorst
К	VM (08.10.2003 14:34:40)
Дата	10.10.2003 15:03:49

Re: T-31

Привет всем!

>>миноносцы Т-22,36,34,32,30

Т-22, Т-30 и Т-32 к победам советского оружия не относятся

>T-31 потоплен советским ТК-37
>Кстати, может у кого имеются подробности этого эпизода?

Этого и предыдущего - Морская коллекция, 2003, сентябрь.

С уважением, Scharnhorst

От	Фагот
К	Scharnhorst (10.10.2003 15:03:49)
Дата	10.10.2003 16:12:28

И в инете есть...

>>Кстати, может у кого имеются подробности этого эпизода?
И в инете есть - http://www.vif2.ru/users/Do314/kater.htm

От	apple16
К	VM (08.10.2003 14:34:40)
Дата	08.10.2003 15:13:50

Есть немного в Трубицине :)

http://torpedoboat.narod.ru/05.html#Т-31

От	VM
К	apple16 (08.10.2003 15:13:50)
Дата	08.10.2003 15:54:11

Спасибо! И впрямь - не густо!

Малиновский из "Okrety Wojenne" интересовался. Видать пишут что-то на эту тему.

От	Denis23
К	Denis23 (08.10.2003 12:59:04)
Дата	08.10.2003 13:14:14

Постинг Фагота с аирбасе.ру, включает потери от ВВС.

1767
Пользователь №: 155
Регистрация: 12.11.2002

Репутация: 8

Вот то, что нарыл из своих журналов и книг. Это только безвозвратные потери. Маловато инфы Устрою массовый чёс сети

БФ:
08.7.1944 - КрПВО "Ниобе"
11.3.1945 - тр "Борбек" (6002 брт)
12.3.1945 - тр "Герит Фритцен" (1761 брт)
16.4.1945 - тр "Кап Гуир" (1536 брт)
18.4.1945 - КЛ САТ-5

ЧФ:
10.8.1943 - тр "Бой Федерсен" (6689 брт)
11.4.1944 - ТЩ Р-204
11.4.1944 - лихтер ЦНР 1468
13.4.1944 - БДБ Ф-565
23.4.1944 - тн "Оссаг" (2785 брт)
24.4.1944 - лихтер "Лео" (409 брт)
03.5.1944 - буксир "Юнаг" (444 брт)
06.5.1944 - БДБ Ф-132
08.5.1944 - лихтер "Вистулия" (ок. 500 брт)
10.5.1944 - тр "Тотила" (2773 брт)
10.5.1944 - тр "Тея" (2773 брт)
11.5.1944 - тр "Данубиус" (1489 брт)
11.5.1944 - тр "Хельга" (1620 брт)
12.5.1944 - тр "Дуростор" (1309 брт)
12.5.1944 - тр "Гейзерих" (712 брт)
13.4.1944 - тр "Зеепферд" (133 брт)
03.5.1944 - Уй-2304
19.8.1944 - ТКА С-26
19.8.1944 - ТКА С-40
20.8.1944 - миноносец "Налука"
20.8.1944 - тн "Арнеш" (717 брт)
20.8.1944 - малая ПЛ СВ-6
20.8.1944 - ПЛ У-9
20.8.1944 - ТКА С-42
20.8.1944 - ТКА С-52
20.8.1944 - ТКА С-131
20.8.1944 - БДБ Ф-568
20.8.1944 - СКР СМ206
20.8.1944 - СКР Г3105
21.8.1944 - буксир "Везер" (30 брт)
25.8.1944 - буксир "Бессарабия"

СФ:
??.?.1943 - тр "Леезее" (2624 брт)
14.4.1944 - Т139БН "Веспер" (139 брт)
14.4.1944 - "Сольвейг" (31 брт)
23.4.1944 - СКР В-6109
09.5.1944 - "Малибломстен" (?)
13.5.1944 - тр "Пернамбуко" (4121 брт)
14.5.1944 - "Иоганн Фаулбаум" (2944 брт)
16.5.1944 - Уй-1210
26.5.1944 - тр "Сольвикен" (3502 брт)
17.6.1944 - тр "Диксие" (1671 брт)
28.6.1944 - тр "Херта" (717 брт)
28.6.1944 - тр "Флорианополис" (7019 брт)
07.7.1944 - Т53Р "Улой" (134 брт)
13.7.1944 - тр "Флёманн" (125 брт)
17.7.1944 - тр "Петер Борнхофен" (1345 брт)
13.9.1944 - тр "Албатрос" (119 брт)
15.9.1944 - Ф73В "Боргхейм" (16 брт)
15.9.1944 - БДБ Ф-223
15.9.1944 - Уй-1224
16.9.1944 - "Фремиден" (15 брт)
10.10.1944 - м/б "Бёльген"
16.10.1944 - СКР В-6706
21.10.1944 - ТЩ Р-151
21.10.1944 - буксир "Язон" (296 брт)
24.10.1944 - СКР В-6111
25.10.1944 - ТЩ Р-250

От	Владислав
К	Denis23 (08.10.2003 13:14:14)
Дата	09.10.2003 07:42:52

Не упомянута одна из самых крупных рыбок (+)

Вспомогательный крейсер "Орион", 15 000 тонн, потоплен авиацией КБФ (Ил-2 из 7 шап) 4 мая 1945 года на выходе из Свинемюнде, погибло 15 человек

С уважением

Владислав

От	Андрей Сергеев
К	Владислав (09.10.2003 07:42:52)
Дата	09.10.2003 11:45:56

А он тогда числился в качестве чего?

Приветствую, уважаемый Владислав!

Если не изменяет память, уже не в качестве вспомогательного крейсера.

С уважением, А.Сергеев

От	Владислав
К	Андрей Сергеев (09.10.2003 11:45:56)
Дата	11.10.2003 05:26:35

Именно вспомогательным крейсером. Имя и звание вернули в январе 1945 (+)

По настоянию вице-адмирала Рогге (б. командир "Атлантиса").

До этого он был опять "Курмарком", затем -- учебно-артиллерийским судном "Гектор".

Удачи!

Владислав

От	Фагот
К	Denis23 (08.10.2003 13:14:14)
Дата	08.10.2003 23:21:39

Re: Постинг Фагота...

>>>Постинг Фагота с аирбасе.ру, включает потери от ВВС.
Да и то, далеко не полный. По ПЛ лучше всего книги Морозова посмотреть. А по потерям от действий советской авиации в том топике много дополнений и от других. Мои данные - это выборка из всяких журналов, далеко не полная.
Ранее ещё по ТКА списочек там составили.

От	Exeter
К	Фагот (08.10.2003 23:21:39)
Дата	09.10.2003 00:35:41

Ну, зачем же ходить на авиабазу :-)))

Здравствуйте, уважаемый Фагот!

Я туда не очень-то и хожу.

А список подтвержденных побед советских ТКА в войну я тут давал уже неоднократно. Составлено мною и заверено М.Э.Морозовым :-)))

КБФ:

14.09.1941 - вспом. ТЩ М-1707 (473 брт), подорвался на мине в районе Аренсбурга, был обстрелян советской БО (одно попадание 130-мм в корму) и был оставлен экипажем. ТЩ был обнаружен советскими ТКА, абордирован и добит торпедой.
23.09.1941 - вспом. СКР V-308 (314 брт) у Гогланда.
26.08.1942 - вспом. охотник UJ-1216 (299 брт) у Большого Тютерса.
23.08.1943 - финский минный заградитель "Riilahti" (311 т) у о.Тиискери.
04.06.1944 - большой ТЩ М-37 (717 т) у Гогланда.
20.06.1944 - флотский миноносец Т-31 (1754 т) у о.Нерва.
15.04.1945 - эсминец Z-34 (3691 т) тяжело поврежден а Данцигской бухте в результате попадания торпеды в МО, потерял ход.

СФ:

06.10.1941 - каботажное судно "Bjornungen" (165 брт) у Стуре-Эккерея.
24.04.1942 - глубинными бомбами ТКА тяжело повреждена ПЛ U-454 у Варде.
21.07.1943 - мотобот "Foula" (103 брт) - абордирован и потоплен у Вайтолахти.
21.09.1943 - ТР "Anje Fritzen" (4330 брт), перед эти подорвавшийся на минах, выставленных катерами "МО".
22.12.1943 - каботажное судно "Marie" (250 брт).
07.05.1944 - мотобот "Moder-2" (124 брт) абордирован и затоплен у Лилле-Эккерея.
28.06.1944 - ТР "Nerissa" (992 брт) у Петсамо.
15.07.1944 - три мотобота: "Storegga" (41 брт), "Hugin" (124 брт) и "Rossfjord" (тоннаж неизвестен) в Варангер-фиорде, один торпедами, а два абордированы и затоплены подрывными патронами.
19.08.1944 - в одной атаке на конвой у м.Кибергнесс потоплены ТР "Colmar" (б.советский "Волголес", 3992 брт) и вспом. СКР V-6102 (472 брт).
14.09.1944 - больщой ТЩ М-252 (775 т) серьезно поврежден у Варде в результате попадания невзорвавшейся торпеды с ТКА в МО, потерял ход.
25.09.1944 - вспом. СКР V-6101 (504 брт) у Лилле-Эккерея.
12.10.1944 - большой ТЩ М-303 (775 т) у м.Кибергнесс.
21.10.1944 - в серии атак на конвой у Перс-фьорда потоплен большой ТЩ М-31 (717 т) и тяжело поврежден "раумбот" R-311 (178 т) (по одним данным, торпедой оторвало нос, по другим - поврежден невзорвавшейся торпедой).

ЧФ:

13.06.1942 - итальянская сверхмалая ПЛ СВ-5 в Ялте.
01.08.1942 - БДБ F-334 (220 т) в б.Иван-Баба.
15.08.1942 - БДБ F-138A у м.Казантип. Затонула на мелководье, поднята немцами, но 14.10.1942 при буксировке на ремонт в Севастополь окончательно погибла на мине.
06.10.1942 - БДБ F-131A у Анапы.
28.10.1942 - БДБ F-470C, уклоняясь от атаки ТКА, выбросилась на берег у Анапы, но впоследствии была снята немцами.
27.06.1943 - БДБ F-325A повреждена невзорвавшейся торпедой у м.Чауда.
21.11.1943 - БДБ F-472 у Эльтингена.
27.04.1944 - вспом. охотник UJ-104 (834 брт) у Севастополя. Получил попадание торпедой и переломился, носовая часть затонула, а кормовая (с надстройкой) отбуксирована в Севастополь, где была окончательно уничтожена авиацией.
08.05.1944 - в ходе атаки ТКА на суда у Севастополя торпедой был потоплен самоходный лихтер "Elbe-5" (1188 т), а артиллерийско-пулеметным огнем - вспом. СКА G-3102 и "Cornelis Anni" (оба типа MFK).

С уважением, Exeter

От	Scharnhorst
К	Exeter (09.10.2003 00:35:41)
Дата	11.10.2003 00:40:35

Re: Ну, зачем...

Уважаемый Exeter

>>08.05.1944 - в ходе атаки ТКА на суда у Севастополя торпедой был потоплен самоходный лихтер "Elbe-5" (1188 т), а артиллерийско-пулеметным огнем - вспом. СКА G-3102 и "Cornelis Anni" (оба типа MFK).
Нельзя ли подробнее про двух последних? В списке германских потерь у Майстера они не значатся, по справочнику Богатырева-Стрельбицкого (хотя и не авторитеты) также не проходят. Да и у Морозова в статье про эвакуацию из Крыма говорится только о потоплении "Эльбе"

С уважением, Scharnhorst

От	Exeter
К	Scharnhorst (11.10.2003 00:40:35)
Дата	11.10.2003 01:26:03

Re: Ну, зачем...

Здравствуйте, уважаемый Scharnhorst!

>>>08.05.1944 - в ходе атаки ТКА на суда у Севастополя торпедой был потоплен самоходный лихтер "Elbe-5" (1188 т), а артиллерийско-пулеметным огнем - вспом. СКА G-3102 и "Cornelis Anni" (оба типа MFK).
>Нельзя ли подробнее про двух последних? В списке германских потерь у Майстера они не значатся,

Е:
А что, Майстер с каких-то пор стал авторитетным источником по германским потерям?

по справочнику Богатырева-Стрельбицкого (хотя и не авторитеты) также не проходят.

Е:
Как раз в справочнике Богатырева, Ларинцева и Овчаренко "Потери ВМФ противника на Черноморском ТВД 1941-1944 гг." они и есть - с.31 (откуда я и взял) :-))

Да и у Морозова в статье про эвакуацию из Крыма говорится только о потоплении "Эльбе"

Е:
А Морозов там вовсе не ставил гибель всякой швали отмечать. Вообще, их наличие в списке никаких возражений у самого Морозова не вызвало :-))

С уважением, Exeter

От	Scharnhorst
К	Exeter (11.10.2003 01:26:03)
Дата	11.10.2003 02:52:28

Re: Ну, зачем...

Уважаемый Exeter

>Е:
>А что, Майстер с каких-то пор стал авторитетным источником по германским потерям?
Он не авторитетный, он просто один из первых

>Е:
>Как раз в справочнике Богатырева, Ларинцева и Овчаренко "Потери ВМФ противника на Черноморском ТВД 1941-1944 гг." они и есть - с.31 (откуда я и взял) :-))
Sorry, у меня другой: Богатырев, Ларинцев Потери флотов противника на морских ТВД ВОВ - Львов, 1992. Там из похожего присутствует только G3106

Меня серьезно интересует, что это за посудины, а заодно, что за тип MFK - насколько я понимаю, явно не KFK, ибо тоннаж вышеупомянутого G3106 - 28 т. Что за маркировка "G"? Катера Kustenschutz-флотилий на Черном море имели номера из двух-трех букв, первая R, B или Ru

С уважением, Scharnhorst

От	Exeter
К	Scharnhorst (11.10.2003 02:52:28)
Дата	11.10.2003 14:04:55

Re: Ну, зачем...

Снова здравствуйте!

>>Е:
>>А что, Майстер с каких-то пор стал авторитетным источником по германским потерям?
>Он не авторитетный, он просто один из первых

Е:
Вот именно. Но 90 проц германских потерь в мелюзге он и не упоминает.

>>Е:
>>Как раз в справочнике Богатырева, Ларинцева и Овчаренко "Потери ВМФ противника на Черноморском ТВД 1941-1944 гг." они и есть - с.31 (откуда я и взял) :-))
>Sorry, у меня другой: Богатырев, Ларинцев Потери флотов противника на морских ТВД ВОВ - Львов, 1992.

Е:
А, ну это старье. Большого значения этот справочник не имеет, поскольку писался по небезызвестному советскому "41-му выпуску" 1957 г и содержит массу "оверклеймов" по крупным единицам с одной стороны, а с другой - там отсутствует масса мелочи. За 12 лет работа по уточнению списков потерь продвинулась очень далеко.

Там из похожего присутствует только G3106

>Меня серьезно интересует, что это за посудины, а заодно, что за тип MFK - насколько я понимаю, явно не KFK, ибо тоннаж вышеупомянутого G3106 - 28 т. Что за маркировка "G"?

Е:
MFK - это мобилизованные малые рыболовные катера. Расшифровывается как Motorfischkutter - моторный рыболовный катер. Т.е. это не столько тип, сколько класс. Первоначально немцы их обозначали как MFK-номер, но затем стали нумеровать по флотилиям и т.п. Вообще все эти посудины есть в "большом Гренере" (кажется, 8-й том), но у меня тома с ними как раз нет.
"G" означает "Geleitboote", т.е. сторожевой катер. Катера с номерами G-31xx входили в состав 31-й Geleit-flotille (которая сама, насколько я помню, входила в состав 10-й дивизии охранения). Кроме того была еще 30-я Geleit-flotille. Подчинение катеров с названиями могло быть самым разнообразным.

К примеру, тот же G-3102 - это бывший рыболовный катер "Drache", 1932 г постройки, 33 т, длина 19,9 м.

Вообще они встречаются в списках потерь на Черном море довольно часто.

Катера Kustenschutz-флотилий на Черном море имели номера из двух-трех букв, первая R, B или Ru

Е:
Ну так это другие формирования, хотя часть входивших в их состав катеров тоже условно относилась к типу MFK.

С уважением, Exeter

От	Scharnhorst
К	Exeter (11.10.2003 14:04:55)
Дата	11.10.2003 17:26:11

Re: Ну, зачем...

Большое спасибо

С уважением, Scharnhorst

От	Фагот
К	Exeter (09.10.2003 00:35:41)
Дата	09.10.2003 00:58:04

Re: Ну, зачем...

Спасибо. Собственно там я то, что сам нарыл запостил, а меня допонили, ссылаясь на Вас :)))

От	тов. Бендер
К	Denis23 (08.10.2003 13:14:14)
Дата	08.10.2003 20:45:07

Re: Постинг Фагота...

>ЧФ:

еще как минимум:
тр. "Salzburg" - 1 октября 1942 г., сов. пл. М-118
тр. "Бой Феддерсен" (бывш. сов. тр. "Харьков" ) - 10 августа 1943 г., сов. пл. Д-4
тр. "Theoderich" (бывш. сов. тр. "Херсон") - 12 ноября 1943 г.,
сов. пл. М-111
тр. "Santa Fe" - 23 ноября 1943 г., возможно мина

SY -

От	Бульдог
К	Denis23 (08.10.2003 13:14:14)
Дата	08.10.2003 14:59:25

Хто такие УЙ ? :)

почему практически все с 44г?
>ЧФ:
>10.8.1943 - тр "Бой Федерсен" (6689 брт)
[skipped]
>03.5.1944 - Уй-2304
>20.8.1944 - миноносец "Налука"
>20.8.1944 - тн "Арнеш" (717 брт)
>20.8.1944 - малая ПЛ СВ-6
>20.8.1944 - ПЛ У-9
>20.8.1944 - ТКА С-42
>20.8.1944 - ТКА С-52
>20.8.1944 - ТКА С-131
>20.8.1944 - БДБ Ф-568
>20.8.1944 - СКР СМ206
>20.8.1944 - СКР Г3105
и что было 20.8.44?

От	Мелхиседек
К	Бульдог (08.10.2003 14:59:25)
Дата	08.10.2003 15:17:23

морские охотники (-)

От	Banzay
К	Бульдог (08.10.2003 14:59:25)
Дата	08.10.2003 15:15:39

Uj соотв U-boot-jager (-)

От	Бульдог
К	Banzay (08.10.2003 15:15:39)
Дата	08.10.2003 15:28:32

понятно, а то напрямую с клавы выходит тольк EQ - ни на что не похоже :) (-)

От	Мелхиседек
К	Denis23 (08.10.2003 12:59:04)
Дата	08.10.2003 13:12:32

подводные лодки считаем? (-)

От	Denis23
К	Мелхиседек (08.10.2003 13:12:32)
Дата	08.10.2003 13:29:22

все что уничтожено на воде считаем. если гидросамолет был на воде то тоже. (-)

Здравствуйте!
С уважением, Денис.

От	Макс
К	Denis23 (08.10.2003 12:59:04)
Дата	08.10.2003 13:11:48

U-144 (-)

От	Макс
К	Denis23 (08.10.2003 12:59:04)
Дата	08.10.2003 13:10:34

Штойбен (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Denis23 (08.10.2003 12:59:04)
Дата	08.10.2003 13:01:57

В подлодки Вы совсем не учитываете? А всякие грузошаланды и прочие БДБ? (-)

От	Denis23
К	Дмитрий Козырев (08.10.2003 13:01:57)
Дата	08.10.2003 13:05:51

С удоволствием учту:))) все дополнения велкам!!!1

Здравствуйте!

По подлодкам
С уважением, Денис.

От	Дмитрий Козырев
К	Denis23 (08.10.2003 13:05:51)
Дата	08.10.2003 13:09:39

Когда есть Exeter даже и отвечать неудобно :) Ответ заведомо будет неполон :) (-)

От	Denis23
К	Дмитрий Козырев (08.10.2003 13:09:39)
Дата	08.10.2003 13:31:40

Ну а если отбросит ложную скромност:)))? (-)

Здравствуйте!
С уважением, Денис.

От	Китоврас
К	Denis23 (08.10.2003 12:59:04)
Дата	08.10.2003 13:01:05

+финский броненосец систершим Вайнемайнена

Доброго здравия!
Если транспорты - то еще "Тейя" и "Тотила"

>С уважением, Денис.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Super Valerchik
К	Китоврас (08.10.2003 13:01:05)
Дата	08.10.2003 14:00:56

Это был крейсера береговой обороны "Ниобе"

День добрый!

Хотя охотились как раз за Вяйнемяйненом, и за проведенную удачную операцию командир 12-го гвардейского пикировочно-бомбардировочного полка гвардии полковник В.И. Раков получил вторую звезду

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=350

--
С уважением, Super Valerchik http://warheroes.ru

От	ППД
К	Super Valerchik (08.10.2003 14:00:56)
Дата	09.10.2003 01:45:02

Re: Это был...

Доброго времени суток !

>Хотя охотились как раз за Вяйнемяйненом, и за проведенную удачную операцию командир 12-го гвардейского пикировочно-бомбардировочного полка гвардии полковник В.И. Раков получил вторую звезду

А его штурман, капитан С.С. Давыдов звезду героя...
Хотя получили они именно за Вяйнемяйнен :-) Отбирать не стали... В полку еще плакат висел (у ветеранов 12 гв. полка ВВС КБФ фотография есть) Текст такой: "Слава летчикам пикировщикам, потопившим... Вяйнемяйнен!" Потом когда поняли, что не то, заретушировали и написали "Ниобе" :-))))

С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/

От	Дмитрий Козырев
К	Super Valerchik (08.10.2003 14:00:56)
Дата	08.10.2003 14:02:51

Вы путаете. Имеется ввиду не атака ВВС а подрыв броненосца на мине. В 1941 утоп (-)

От	Андрей Сергеев
К	Китоврас (08.10.2003 13:01:05)
Дата	08.10.2003 13:13:37

"Ильмаринен" (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Китоврас (08.10.2003 13:01:05)
Дата	08.10.2003 13:05:05

На мине. Нужно уточнить - любое оружие засчитывается? (-)

От	Denis23
К	Дмитрий Козырев (08.10.2003 13:05:05)
Дата	08.10.2003 13:08:17

Разумеетса. И даже более.

Здравствуйте!

любые потери на восточном ТВД. В том числе и подрывы на своих минах и катастрофы.
С уважением, Денис.

От	Sergey-M
К	Китоврас (08.10.2003 13:01:05)
Дата	08.10.2003 13:03:40

Посмотрите на аирбасе.ру в морском (-)

От	Denis23
К	Китоврас (08.10.2003 13:01:05)
Дата	08.10.2003 13:03:30

помоему и ест Вäинемуинен, спасибо (-)

Здравствуйте!
>Доброго здравия!
>Если транспорты - то еще "Тейя" и "Тотила"

>>С уважением, Денис.
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением, Денис.

От	Дмитрий
К	Denis23 (08.10.2003 13:03:30)
Дата	08.10.2003 13:15:23

Утопили "Ильмаринен" (-)

От	Роман (rvb)
К	Denis23 (08.10.2003 13:03:30)
Дата	08.10.2003 13:04:30

Вяйнемяйен потом в БФ плавал, под именем "Выборг" (-)

От	ППД
К	Роман (rvb) (08.10.2003 13:04:30)
Дата	09.10.2003 01:40:52

Re: Вяйнемяйен потом...

Доброго времени суток !

Топили Вяйнемяйнен, а потом оказалось, что утопили крейсер ПВО Ниобе. ВВС КБФ.

С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/