От Warrior Frog
К All
Дата 07.10.2003 15:29:52
Рубрики 11-19 век; WWI; Армия;

? о должностях в Русской Армии

Здравствуйте, Алл

Почему на должностях до полка включительно, были командиры (роты, эскадрона, батальона, полка), а в бригадах, дивизиях и корпусах - начальники? С чем это связано?
Александр
От Геннадий
К Warrior Frog (07.10.2003 15:29:52)
Дата 11.10.2003 02:49:17

Неправильно поставленный вопрос - отсуствие ответа :)

>Здравствуйте, Алл

>Почему на должностях до полка включительно, были командиры (роты, эскадрона, батальона, полка), а в бригадах, дивизиях и корпусах - начальники?

Были:
Командиры батальона, полка, бригады, корпуса

Начальники дивизий

Командующие округами

>С чем это связано?

Начальники дивизий емнип пошли с милютинской реформы, когда упразднили корпуса и бригады. Потом восстановили, а имечко осталось

С уважением
От negeral
К Warrior Frog (07.10.2003 15:29:52)
Дата 07.10.2003 18:20:18

ИМХО, но

Приветствую
С полка как первой самостоятельной единицы (части) начинались соединения, то есть объединения нескольких частей, у каждой из которой командир не находящийся в подчинении у начальника соединения вне этого соединения. Плюс функции соединения не те, что у самостоятельной единицы, стало быть и у начальника не те, что у командира. Плюс традиции, плюс тактика тогдашняя. Потом ведь, когда всё в размерах увеличилось и тактика поменялась в красной армии и комбриги были и комдивы, а как иначе - взять того же Чапаева состав дивизии был достаточно неизменен близок к партизанскому отряду по сути своей и один отец-командир.
Счастливо, Олег
От Китаец
К negeral (07.10.2003 18:20:18)
Дата 07.10.2003 18:34:14

Re: но...

Салют!

>в красной армии и комбриги были и комдивы, а как иначе - взять того же Чапаева состав дивизии был достаточно неизменен близок к партизанскому отряду по сути своей и один отец-командир.

Пока жив был Чепаев/Чапаев были ещё начдивы. Комдивы - это сильно посже.

>Счастливо, Олег
С почтением. Китаец.
От negeral
К Китаец (07.10.2003 18:34:14)
Дата 07.10.2003 19:02:10

Но, комбриги уже были и командармы (-)
От Китаец
К negeral (07.10.2003 19:02:10)
Дата 08.10.2003 09:58:22

А начармов никогда и не было.

Салют!
Насчёт начбригов - не уверен.
С почтением. Китаец.
От Константин Дегтярев
К Warrior Frog (07.10.2003 15:29:52)
Дата 07.10.2003 17:57:40

Вероятно потому же, почему...

>Почему на должностях до полка включительно, были командиры (роты, эскадрона, батальона, полка), а в бригадах, дивизиях и корпусах - начальники? С чем это связано?

1-я группа воинских подразделений называется частями, а 2-я группа - соединениями. До полка - постоянные единицы, некие достаточно монолитные организмы, а после полка начинается нечто весьма легко меняющее свой состав в зависимости от обстоятельств.

Т.е., командир - это свой, "родной", который, как правило, возрос в этом самом полку/батальоне и который в мирное время находится в том же месте дислокации, что и любой солдат. Начальник - это некто поставленный начальствовать собранным соединением условно-постоянного состава, до которого еще надо добраться (чисто физически, штабы дивизий могли находиться в десятках километров от мест дислокации полков) и который может легко смениться.

Т.е., командующий - командует "голосом", начальник - через адъютантов.

При всей условности этого деления, корень следует искать именно в различии полка и дивизии по админстративно-хозяйственному признаку.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Китоврас
К Warrior Frog (07.10.2003 15:29:52)
Дата 07.10.2003 15:36:49

м.б. Традиция?

Доброго здравия!
>Здравствуйте, Алл

>Почему на должностях до полка включительно, были командиры (роты, эскадрона, батальона, полка), а в бригадах, дивизиях и корпусах - начальники? С чем это связано?
Командный состав в русской армии 16 - 17 вв. так и назывался - "начальные люди".

>Александр
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Warrior Frog
К Китоврас (07.10.2003 15:36:49)
Дата 07.10.2003 15:44:16

Re: А как тогда быть (+)

Здравствуйте, Алл
>Доброго здравия!
>>Здравствуйте, Алл
>
>>Почему на должностях до полка включительно, были командиры (роты, эскадрона, батальона, полка), а в бригадах, дивизиях и корпусах - начальники? С чем это связано?
>Командный состав в русской армии 16 - 17 вв. так и назывался - "начальные люди".

Как тогда быть с "начальниками отдельных команд"? Например "охотничьей команды"? (по численности "полковая охотничья команда" примерно полурота). Или "ремонтные команды"?

>>Александр
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Александр
От Китаец
К Warrior Frog (07.10.2003 15:44:16)
Дата 07.10.2003 16:01:30

Очень просто: "командир команды" - не звучит.

Салют!
Только замечу, что начальники - в основном для дивизионного звена. Ниже - командиры. Командующими на этом уровне называли:
1) временно исполняющих должность.
2) "командующие на законном основании" - проведённые приказом, но с чином не соответствующим должности (напр. командующий батальоном штабс-капитан имярек).
С почтением. Китаец.