От Мелхиседек
К All
Дата 07.10.2003 10:05:51
Рубрики WWII; Танки;

? по ПТО немецких ПД

Читаю я некоторых и возникает ощущение, что у немцев всё было шоколадно.
И пушки крутые, и расчёты крутые и т.д. по полной программе.
Возникает вопрос, почему тот же Миддельдорф слезы лил про страдание немецкой пехоты в вопросах ПТО в течение практически всей войны?
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (07.10.2003 10:05:51)
Дата 07.10.2003 10:29:59

Re: ? по...

>Читаю я некоторых и возникает ощущение, что у немцев всё было шоколадно.

ну почему же "все"? Не все. Но многое.

>И пушки крутые, и расчёты крутые и т.д. по полной программе.

Зачем же выдвигать некорректный тезис, чтобы потом его опровергать?
Наверное правильнее будет в таком изложении
Прежде всего была отработана тактика ПТО. Это в совкупности с боевым опытом артиллеристов давало возможность эфективно противодействовать танкам своих противников имеющейся матчастью.

>Возникает вопрос, почему тот же Миддельдорф слезы лил про страдание немецкой пехоты в вопросах ПТО в течение практически всей войны?

Потому что "в среднем по больнице" имеющаяся матчасть не обеспечивала гарантированного поражения танков противников на "безопасной" дистанции боя.
Поэтому при организации ПТО приходилось всякий раз прибегать ко всяческим ухищрениям ("страданиям")
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (07.10.2003 10:29:59)
Дата 07.10.2003 10:36:02

Re: ? по...

>>Читаю я некоторых и возникает ощущение, что у немцев всё было шоколадно.
>
>ну почему же "все"? Не все. Но многое.

>>И пушки крутые, и расчёты крутые и т.д. по полной программе.
>
>Зачем же выдвигать некорректный тезис, чтобы потом его опровергать?

это я обобщаю германофилов

>Наверное правильнее будет в таком изложении
>Прежде всего была отработана тактика ПТО. Это в совкупности с боевым опытом артиллеристов давало возможность эфективно противодействовать танкам своих противников имеющейся матчастью.

насколько эффективно?
и почему тогда танки перебрасывали вдоль фронта для отражения наших атак?

>>Возникает вопрос, почему тот же Миддельдорф слезы лил про страдание немецкой пехоты в вопросах ПТО в течение практически всей войны?
>
>Потому что "в среднем по больнице" имеющаяся матчасть не обеспечивала гарантированного поражения танков противников на "безопасной" дистанции боя.

неоднократно германофилами упоминается преимущества их матчасти над нашей, почему не справились с гарантированным поражением?

>Поэтому при организации ПТО приходилось всякий раз прибегать ко всяческим ухищрениям ("страданиям")

Фольксштурмовец с фаутпатроном в последнем бою с цепью автоматчиков...
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (07.10.2003 10:36:02)
Дата 07.10.2003 10:57:04

Re: ? по...

>это я обобщаю германофилов

До абсурда доводите :)
С такими уже не спорят а диагноз ставят.

>насколько эффективно?

ну... дык потери в танках примерно известны.

>и почему тогда танки перебрасывали вдоль фронта для отражения наших атак?

Как мобильный резерв перебрасывали. А как же еще?

>>Потому что "в среднем по больнице" имеющаяся матчасть не обеспечивала гарантированного поражения танков противников на "безопасной" дистанции боя.
>
>неоднократно германофилами упоминается преимущества их матчасти над нашей,

Это слепая вера :) таких у нас на форуме пожалуй нет.

>почему не справились с гарантированным поражением?

потому что всю войну шло состязание брони и снаряда. Т.е оно вообще говоря все время идет, но в ВМВ не было периода когда кто либо доминировал сколь долгое время.
От MAG
К Мелхиседек (07.10.2003 10:05:51)
Дата 07.10.2003 10:22:35

читая Катукова

заметил местами упоминание на то как немцы открывали огонь ПТО по танкам, но фатальным он был очень нечасто...
видимо речь шла о 37-мм, попадание из которой для Т-34 было не всегда ощутимым...
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (07.10.2003 10:05:51)
Дата 07.10.2003 10:12:08

Re: ? по...

Доброе время суток

>Возникает вопрос, почему тот же Миддельдорф слезы лил про страдание немецкой пехоты в вопросах ПТО в течение практически всей войны?

Пушки крутые где? На вооружении или в штуках в конкретной пехотной дивизии? См. Зеттерлинга и Франксона по Курску, он там приводит состав панцерягер абтайлунгов пехотных дивизий ГА Центр и Юг. В общем случае есть старые добрые "дверные молотки" 37-мм калибра. 75-мм ПАК-41 с коническим стволом да, есть, но в количестве ОДНОЙ штуки в 31 пд.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (07.10.2003 10:12:08)
Дата 07.10.2003 10:14:34

Re: ? по...



>>Возникает вопрос, почему тот же Миддельдорф слезы лил про страдание немецкой пехоты в вопросах ПТО в течение практически всей войны?
>
>Пушки крутые где? На вооружении или в штуках в конкретной пехотной дивизии? См. Зеттерлинга и Франксона по Курску, он там приводит состав панцерягер абтайлунгов пехотных дивизий ГА Центр и Юг. В общем случае есть старые добрые "дверные молотки" 37-мм калибра. 75-мм ПАК-41 с коническим стволом да, есть, но в количестве ОДНОЙ штуки в 31 пд.

неоднократно указывалось о преимуществах тех же немецких 75мм пак-40 перед нашей зис-3
и чего тогда немцы так страдали и до 1945 использовали 37мм пт пушки
От Rustam Muginov
К Мелхиседек (07.10.2003 10:14:34)
Дата 07.10.2003 11:13:26

Re: ? по...

Здравствуйте, уважаемые.

>неоднократно указывалось о преимуществах тех же немецких 75мм пак-40 перед нашей зис-3

Безусловно, как противотанковое орудие ПАК-40 было значительно лучше чем ЗИС-3.
Но это - типичный "технологический фетишизм" немцев. Специализированная пушка с высокими ТТХ - за счет цены/сложности/дороговизны снарядов.

>и чего тогда немцы так страдали и до 1945 использовали 37мм пт пушки

Так не хватало у них ресурсов чтобы сделать достаточное количество ПАК-40 и снарядов к ним.

С уважением, Рустам Мугинов.
От werwulf
К Rustam Muginov (07.10.2003 11:13:26)
Дата 08.10.2003 00:41:25

Re: ? по...

Доброе время суток !!
>Здравствуйте, уважаемые.

>>неоднократно указывалось о преимуществах тех же немецких 75мм пак-40 перед нашей зис-3
>
>Безусловно, как противотанковое орудие ПАК-40 было значительно лучше чем ЗИС-3.
>Но это - типичный "технологический фетишизм" немцев. Специализированная пушка с высокими ТТХ - за счет цены/сложности/дороговизны снарядов.

По вашеиу танк с экипажем дешевле ?


>С уважением, Рустам Мугинов.
С уважением werwulf
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (07.10.2003 10:14:34)
Дата 07.10.2003 10:31:00

Re: ? по...

Доброе время суток

>неоднократно указывалось о преимуществах тех же немецких 75мм пак-40 перед нашей зис-3
>и чего тогда немцы так страдали и до 1945 использовали 37мм пт пушки

Они тотальную войну поздновато начали. И соответственно поставки ПТ пушек не покрывали потери и наполнение войск новой техникой шло медленно. Да что говорить - самым многочисленным танком в немецких тд под Курском был Pz.III. Аналогичная ситуация с ПТП: зоопарк из 37-мм, 75-мм ПАК-40, ПАК-36(р), ПАК-97/38, 50-мм ПАК-38 в пехотных полках. Были, конечно отдельные уникумы, в частности в 167 пд, защищавшей фланг наступления Манштейна в панцерягерабтайлунге было 24 ПАК-40(такого числа ПТП этого типа в других дивизиях не наблюдается) и 3-я рота с 20-мм зенитными автоматами.

С уважением, Алексей Исаев