От Дмитрий Козырев
К All
Дата 08.10.2003 09:49:36
Рубрики Суворов (В.Резун);

Обсуждали ли "Антигрызуна" Грызуна?

Извините за каламбур :)
Название книги В. Грызун. "Как Виктор Суворов сочинял историю".

ОЛМА-Пресс.

Вчера пролистал в книжном.

По первому впечатлению - не Помогайбо. Но и не Исаев.
Не хочу обидеть уважаемых граждан поспешностью - чем то напоминает смесь Кошкина и Санитара Жени :)

Структура произведения соотвествует структуре Ледокола. Разбор идет почти поабзацно (как на сате Гераськина), но кроме прямых фальсификаций разбираются также манипуляция сознанием жонглирование логикой, подмена понятий, полемические ловушки.
Этому как я понял даже посвящена отдельная глава - разбору так сказать "методологии", что пожалуй хорошо.

По первому (опять же) впечатлению - ИМХО ИМХО и ИМХО (боюсь ошибиться) выдержан удачный стиль - произведение читабельно, пародируя самого ВБР, автор от души стебается на Вовой (единственое боюсь как бы он не перегнул с этим палку).

Присутствуют фотографии, главным образом для сравнения аналогий - швимпанцеры, КГТ, и "шакалы" - разных стран мира.

ИМХО - заслуживает внимание на прочтение и разбор.
ЗЫ.
Не флейма для, но на меня (Вы знаете мои взгляды) например произвело благоприятное впечатления позиция автора, что
"ни в коей мере не оправдывая сталинскую коллективизацию и ее методы, автор сознает что на тот момент это был единственный путь наращивания промышленного потенциала страны без которого страна бы превратилась в конгломерат иностранных колоний."

ЗЫЫ.
Есть у меня серьезное подозрение, что автор частенько посещает ВИФ.

ЗЫЫЫ.
"Под впечатлением" открыл "троекнижие" и наткнулся глазами на следующий пассаж
"Если сообщение агентства Гавас было просто придумано, то это именно тот случай, когда выдумка полностью соответствует действительности. " Класс! :)
От Dargot
К Дмитрий Козырев (08.10.2003 09:49:36)
Дата 08.10.2003 17:58:21

Re: Обсуждали ли...

Приветствую!

Возможно, впечатление субъективное, но на меня первая половина книги произвела более благоприятное впечатление, нежели вторая - ловля Резуна на прямой лжи очень хороша, некоторые моменты просто блестящи, но в последних частях книги, по моему, автор временами придерживается не слишком обоснованной точки зрения.

С уважением, Dargot.
От bvl
К Дмитрий Козырев (08.10.2003 09:49:36)
Дата 08.10.2003 14:10:59

Вот что любопытно.

>Название книги В. Грызун. "Как Виктор Суворов сочинял историю".
>ОЛМА-Пресс.

Меня порадовало, что это единственное известное мне издание, где автор попробовал разобрать "Очищение".

Сама попытка - похвальна, реализация оной - оставляет желать.

bvl
От Passenger
К Дмитрий Козырев (08.10.2003 09:49:36)
Дата 08.10.2003 11:22:30

На "анти-чем-то" трудно выехать (+)

Предположим, надо опровергать заведомую лженауку - астрологию (а по числу книг и тиражам сейчас астрология превысила не только астрономию, но и все точные науки вместе взятые). И ничего не выйдет, ручаюсь!
Расскажу историю лично со мной случившуюся. Иду звездным вечером с одной дамочкой - та мне говорит, что она "Близнецы". Ну я рад - "хотите показать Ваше созвездие" -"мне это совершенно неинтересно".

Кому интересен т.н."Суворов", тот никакое опровержение читать не будет.

Passenger
От Alexsoft
К Passenger (08.10.2003 11:22:30)
Дата 08.10.2003 18:08:02

ой-ли?

>Кому интересен т.н."Суворов", тот никакое опровержение читать не будет.
Эт почему? Я читаю. Люблю юмор.:)
А в погоне за Вовой сеи авторы часто ложают.
Ну смешно-же?
От TAHKEP
К Alexsoft (08.10.2003 18:08:02)
Дата 08.10.2003 18:20:44

Да?

>А в погоне за Вовой сеи авторы часто ложают.
А может тогда Вы сделаете за Вову, то что они там в конце просят?
"Опровергните, пожалуйста, каждое наше замечание, выдвинутое хотя бы одной главе ваших трех книг." (С)
От Alexsoft
К TAHKEP (08.10.2003 18:20:44)
Дата 08.10.2003 21:29:35

И не подумаю!

:)
А смысл?
От TAHKEP
К Alexsoft (08.10.2003 21:29:35)
Дата 09.10.2003 11:20:55

Чтоб не обвинили в пустозвонстве…

>А смысл?
Если сэр сказал А ("А в погоне за Вовой сеи авторы часто ложают."), то он должен уметь доказать это А, если его попросят…
TAHKEP
От Alexsoft
К TAHKEP (09.10.2003 11:20:55)
Дата 09.10.2003 13:13:25

Да заради бога.

Во первых я не именно про эту книгу говорил, а оптом по всем антирезунистам. Книгу именно этих А.М.Лоханина и М.Б.Нуждина( чёт Репов и Волдырин вспоминаются:))я в глаза не видел.Стал быть-как опровергать то, чего и в руках-то не держал.
Во вторых.Издания Суворова у нас в России уже лет 14 издаются и пошли уже по второму-третьему кругу.На каждой надпись- Авторские права и т.д.и т.п.
Всем контртезисам тож в обед-сто лет.:)
Если замять вопрос о причине появления в общем-то элементарных ошибок, возникает другой.Почему Резун их не исправляет ? Издание второе с исправлениями и дополнениями.Хотя некоторые причины НЕисправления как раз и понятны -привличение внимания ,к примеру,круглыми цифрами(мильён десантников, сто тышш крылчингханов).Более мелкие ошибки (с номерами в/ч, скоростью БТ-7 и т.д.) рассчитаны на ...мг..этот форум, к примеру.:)Непонятно к чему клоню?
Если Резун не жаждет их исправлять- почему я должен это делать?
Третье, вытекающее из первых двух.
Автор ,допустим, такой книги:"Все ошибки Ледокола и Дня -М" смешон по сути, стал быть не смешно писать не может. "Опровергните, пожалуйста, каждое наше замечание, выдвинутое хотя бы одной главе ваших трех книг." Вот не читал, а уже смешная фраза.Ну, надейтесь..,хотя столько и не живут:)
От TAHKEP
К Alexsoft (09.10.2003 13:13:25)
Дата 09.10.2003 13:44:41

Re: Да заради...

>Во первых я не именно про эту книгу говорил, а оптом по всем антирезунистам. Книгу именно этих А.М.Лоханина и М.Б.Нуждина( чёт Репов и Волдырин вспоминаются:))я в глаза не видел.Стал быть-как опровергать то, чего и в руках-то не держал.
Ясно, "не читал, но осуждаю!"

>Во вторых.Издания Суворова у нас в России уже лет 14 издаются и пошли уже по второму-третьему кругу.На каждой надпись- Авторские права и т.д.и т.п.
И что? К чему претензии? К авторским правам? Или к тому что издают? У нас много разного издают…

>Всем контртезисам тож в обед-сто лет.:)
Да? А я слышал, что чем дальше тем их больше находиться…

>Если замять вопрос о причине появления в общем-то элементарных ошибок, возникает другой.Почему Резун их не исправляет ?
Ну тут легко, с одной стороны -- "жрут и так", а с другой если иправить все ошибки, что от этих трудов останется? На чём патетику строить?

>Непонятно к чему клоню?
Не совсем, разъясните, плз…

>Если Резун не жаждет их исправлять- почему я должен это делать?
Так вроде разговор не про ошибки резуна, а про "ложание" антирезунистов… Разве не вы брались ущучить всех "антирезунистов оптом"?

TAHKEP
От Alexsoft
К TAHKEP (09.10.2003 13:44:41)
Дата 09.10.2003 14:32:56

"Яйцо, конечно, фальшивое,.. но уговор был настоящим"(с)Кащей

>Ясно, "не читал, но осуждаю!"
Да не. Не читал- но заранее знаю, что смешно написано.
>Ну тут легко, с одной стороны -- "жрут и так", а с другой если иправить все ошибки, что от этих трудов останется? На чём патетику строить?
>Не совсем, разъясните, плз…
>Так вроде разговор не про ошибки резуна, а про "ложание" антирезунистов…
Воо..!
Добрались до сути.
А я,как-бы, и не говорил, что вова образец честности и правдивости. Наоборот - рыбак, каких мало.Но врёт(ложает) он сознательно.
Антирезунисты-же по ...:)... мудрости принимают его нетленки за чистую монету.И с таким жаром начинают "искать ПРАВДУ!".При этом сами уже на полном серьёзе делают смешные выводы .Закон жанра.
>Разве не вы брались ущучить всех "антирезунистов оптом"?
Не-а. Не собирался.Я за юмор во всех его проявлениях. С равным успехом меня веселит как Резун, так и Веремеев.
От TAHKEP
К Alexsoft (09.10.2003 14:32:56)
Дата 09.10.2003 14:53:14

Чем дальше в лес…

>А я,как-бы, и не говорил, что вова образец честности и правдивости. Наоборот - рыбак, каких мало.Но врёт(ложает) он сознательно.
Дык, вроде вам высказывания о непогрешимости и не приписывалось…

>Антирезунисты-же по ...:)... мудрости принимают его нетленки за чистую монету.И с таким жаром начинают "искать ПРАВДУ!".При этом сами уже на полном серьёзе делают смешные выводы.
Проблема в том, что как раз не антирезунисты "принимают его нетленки за чистую монету", а совершенно другие индивидуумы… Антирезунисты как раз знают, что все эти труды "гроша выеденного" не стоят…
И всё-таки: они делают выводы или "врут(ложают)"?
TAHKEP
От Alexsoft
К TAHKEP (09.10.2003 14:53:14)
Дата 09.10.2003 15:56:44

Ох...пример конкретный и недавний.

>Проблема в том, что как раз не антирезунисты "принимают его нетленки за чистую монету", а совершенно другие индивидуумы… Антирезунисты как раз знают, что все эти труды "гроша выеденного" не стоят…
Дискуссия затянулась.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/601/601402.htm
От TAHKEP
К Alexsoft (09.10.2003 15:56:44)
Дата 09.10.2003 16:15:07

Спасибо за пример, но до "опта" еще далеко… (-)
От Дмитрий Козырев
К Passenger (08.10.2003 11:22:30)
Дата 08.10.2003 11:26:35

Ну "Антидюринг" Вы наверное читали? ;) (Будучи даже незнакомым с Дюрингом)

>Кому интересен т.н."Суворов", тот никакое опровержение читать не будет.

Резунисты бывают разные. Вопрос "где можно почесть в чем он не прав" встречается часто, если будут не только сетевые ресурсы но и книжки - наверное это не так плохо.

Там хорошо позиционируется личность ВБР - имено как он того заслуживает, жалкий и ничтожный графоман, получающий построчные гонорары.
От Alexusid
К Дмитрий Козырев (08.10.2003 11:26:35)
Дата 08.10.2003 11:36:39

Замечательно...

Всем Б.Пр.
>
>Резунисты бывают разные. Вопрос "где можно почесть в чем он не прав" встречается часто, если будут не только сетевые ресурсы но и книжки - наверное это не так плохо.

>Там хорошо позиционируется личность ВБР - имено как он того заслуживает, жалкий и ничтожный графоман, получающий построчные гонорары.

Именно такое ощущение и остаётся после ЭТОЙ книги 8)
Прочёл с большим удовольствием.

Порекомендовал бы всем юным резунистам выдавать к прочтению.

С ув. прощевайте Алексей.
От Passenger
К Alexusid (08.10.2003 11:36:39)
Дата 08.10.2003 11:45:16

Известный случай в истории(+)

Одно время один более чем известный политический деятель России стремительно набирал рейтинговые очки. Власти решили попридержать его. В ход пошла заметка одного итальянского корреспондента, который описывал прибытие сего политика в США, где он выпил лишнего и ходил по городу ввязываясь в разные пустые разговоры. Ее напечатали во многих газетах.
Результат - почти никто из читателей не поверил в правоту заметки, зато ненависть к властям у народа усилилась. Рейтинг сего политического деятеля подскочил до невиданных высот. На все вопросы был один ответ - "он, может быть, иногда выпивает, но не в ответственные же моменты"

>С ув. прощевайте Алексей.
Passenger
От Alexusid
К Passenger (08.10.2003 11:45:16)
Дата 08.10.2003 17:52:32

Нет. Не верно.

Всем Б.Пр.
>Одно время один более чем известный политический деятель России .....
>Passenger

Это не тот случай.

Вы сами книгу прочли?
В данном случае именно это имеет решающее значение.
Резуна ловят на прямой лжи. В цитатах факта и т.д.

Для "влюблённых" это как холодный душ.
А ведь именно им эта книга и адресована.

"От любви до ненависти - один шаг"
Авторы правильную тактику выбрали.


С ув. прощевайте Алексей.

P.S.
Простите, не люблю длинных постингов пч.
Овёс нынче дорог.
Я и так всего не успеваю прочесть.
От TAHKEP
К Alexusid (08.10.2003 17:52:32)
Дата 08.10.2003 18:09:43

Re: Нет. Не...

>Для "влюблённых" это как холодный душ.
К сожалению нет! :((( Разве Вам не доводилось слышать: "Ну и пусть в его трудах(!!!) много ошибок, передергиваний, вранья и т.д., но в целом он прав!!!" Ну а дальше на выбор или "Советский Союз еще хуже чем Тысячелетний Рейх" или "Сталин хотел изнасиловать всю Европу лично" и т.д. И всё, никакие аргументы больше не действуют… :(

>А ведь именно им эта книга и адресована.
ИМХО, она всё таки не для "влюбленных", а для сомневающихся…

С уважением, TAHKEP
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (08.10.2003 09:49:36)
Дата 08.10.2003 10:00:14

Я про неё высказывался на Авиабазе

Доброе время суток

http://airbase.ru/forums/index.php?showtopic=22728

Вчера видел в "Москве" на Тверской В.Грызуна "Как Виктор Суворов сочинял историю" (стоит 108 рублей). Написали книгу некто А.М.Лоханин и М.Б.Нуждин. Открыл наугад главу про ТБ-7 - не впечатлило. Лучше, чем Помогайбо, но все равно без четкого раскладываения по полочкам с опорой на новейшие исследования.
Например, авторы задают в пространство вопрос: "Как в 1939 г. Сталин мог грозить самолетом. серийное производство которого было начато в 1940 г.". Хотя все знают, что В.Суворов строит свои выводы на тезисе: "ТБ-7 был спасением, но от него Сталин отказывался". Соответственно ответ на заданный вопрос будет: "Потому и не грозил, что отказался от постройки. А хотел бы мира - начал бы строительство этих еропланов в 1937-38 гг." Далее авторы приписывают Пе-8 моторы с турбокомпрессорами, без оговорок, что таковыми были только дизели.

Одним словом, если удариться в конспироложество, то возникает впечатление, что издаваемые "Антисуворовы" специально делаются такими угробищными (неявным образом, подбором авторов) по заказу сверху. :-(

С уважением, Алексей Исаев
P.S.Почем купил? Я взял себе за правило больше чем 100 р. за макулатуру не платить, "Огненная дуга" от Звонницы в этот предел уложилась, свежий Бешанов пока нет.
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (08.10.2003 10:00:14)
Дата 08.10.2003 10:21:06

Re: Я про...

>Открыл наугад главу про ТБ-7 - не впечатлило. Лучше, чем Помогайбо, но все равно без четкого раскладываения по полочкам с опорой на новейшие исследования.

мне показалось что такой задачи автор не ставит.

>Например, авторы задают в пространство вопрос: "Как в 1939 г. Сталин мог грозить самолетом. серийное производство которого было начато в 1940 г.". Хотя все знают, что В.Суворов строит свои выводы на тезисе: "ТБ-7 был спасением, но от него Сталин отказывался".

Да, тут неудачно.

>P.S.Почем купил? Я взял себе за правило больше чем 100 р. за макулатуру не платить,

У меня примерно похожий принцип поэтому не стал покупать. :) Съезжу в Олипийский, куплю там.
От TAHKEP
К Дмитрий Козырев (08.10.2003 10:21:06)
Дата 08.10.2003 11:08:17

Re: Я про...

>>Открыл наугад главу про ТБ-7 - не впечатлило. Лучше, чем Помогайбо, но все равно без четкого раскладываения по полочкам с опорой на новейшие исследования.
>
>мне показалось что такой задачи автор не ставит.
Кажется, в предисловии, авторы специально указывают, что они специально не хотят лезть в дебри цифр и т.д. чтоб не загружать (или не отпугнуть) среднестатистического читателя… Ну или типичного резуноида, который кроме любимого автора ничего больше не читал… Т.е. книга "расчитана на широкий круг читателей", а не на спецов.

>У меня примерно похожий принцип поэтому не стал покупать. :) Съезжу в Олипийский, куплю там.
Прально, в Олимпийском - 70! :)
С уважением, TAHKEP