От Китоврас
К И. Кошкин
Дата 09.10.2003 18:13:20
Рубрики Современность; Политек;

Думаю эшелонов на 5 - 50 наберется...

Доброго здравия!
ну если взять скопом всех депутатов, всех чиновников минобразования, всех журналистов, чиновников из службы по негражданам, полицейских....
ууу...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От А.Никольский
К Китоврас (09.10.2003 18:13:20)
Дата 09.10.2003 18:40:04

это не наш подход

все, что от Латвии требуются - всего лишь зкрыть вопрос с негражданством и обеспечить образование нацменьшинств по уже имеющимся нормам. Латвийское государство более чем способно сделать это без всякого ущерба для сувиринитета, "западной самоидентификации" и пр.Даже НАТО не так страшно если будет дано ясно понять, что одной из первых целей ответного ядерного удара в случае вторжения с их территории будут он. В этом случае они будут вести себя как турки в недавнем иракском кризисе.
С уважением, А.Никольский
От Китоврас
К А.Никольский (09.10.2003 18:40:04)
Дата 10.10.2003 10:49:32

Если бы латыши были Литовцами

Доброго здравия!
>все, что от Латвии требуются - всего лишь зкрыть вопрос с негражданством и обеспечить образование нацменьшинств по уже имеющимся нормам. Латвийское государство более чем способно сделать это без всякого ущерба для сувиринитета, "западной самоидентификации" и пр.
То этого от них можно было бы добиться. Нормальный народ для национального самоутверждения не нуждается в расправах над стариками и детьми. Вон в Литве все более менее нормально с гражданством, и стариков в суды там не тащат и детей в полиции не мордуют. Хотя в 80-е литовские националисты были много круче всех прибалтийских. пришлось даже танками давить и жертвы были. А латвии да эстноии от одного вида советской бронетехники убегали побросав флажки да плакатики...
ИМХО с такими людьми как латыши или эстонцы разговаривать нормально бесполезно - они не понимают.
На них надо именно давить. Жаль сейчас силовыми методами нельзя, но какими-нибудь другими наверняка можно.

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Felis
К Китоврас (10.10.2003 10:49:32)
Дата 10.10.2003 11:30:30

Re: Если бы...

Нормальный народ для национального самоутверждения не нуждается в расправах над стариками и детьми. Вон в Литве все более менее нормально с гражданством, и стариков в суды там не тащат и детей в полиции не мордуют>>
И причина понятна---у Литвы была история , у этих --ничего.
С уважением Felis
От Никита
К Felis (10.10.2003 11:30:30)
Дата 10.10.2003 12:02:44

Идеалистическое объяснение:) Причина в демографии и политике, а не в истории.

В Литве русских - около 8 процентов. Поляков - тоже около 8.

С уважением,
Никита
От Siberiаn
К Никита (10.10.2003 12:02:44)
Дата 10.10.2003 12:37:43

Ага... А сколько шведов в двуязычной Финляндии, не подскажете? (-)
От Дмитрий Адров
К Siberiаn (10.10.2003 12:37:43)
Дата 10.10.2003 15:31:40

Подскажу, конечно

Здравия желаю!

Шведов в Финляндии (т.е. тех, кто считает себя шведом, говорит по-шведски и пр., но исключая жителей Аландских о-вов) примерно 6 процентов.

Дмитрий Адров
От linze
К Дмитрий Адров (10.10.2003 15:31:40)
Дата 10.10.2003 17:04:06

А разговаривающих по шведски (вместе со шведами) - не 10 ли % ?

В Западной Фин. выучиться шв. довольно престижно ...
От Никита
К Siberiаn (10.10.2003 12:37:43)
Дата 10.10.2003 12:40:42

Точно не подскажу, но там другое - Региональное объединение и т.д.

Т.е. политика. Кроме того Швеция - дружественное гос-во. У них региональное Nordic единство, свои международные региональные организации, в т.ч. и финансовые. Именно "нордическое", а не скандинавское объединение, чтобы не обижать финнов.

С уважением,
Никита
От Владислав
К Никита (10.10.2003 12:40:42)
Дата 11.10.2003 03:25:58

Не совсем так

Приветствую!

>Т.е. политика. Кроме того Швеция - дружественное гос-во. У них региональное Nordic единство, свои международные региональные организации, в т.ч. и финансовые. Именно "нордическое", а не скандинавское объединение, чтобы не обижать финнов.

Все гораздо проще. Долгое время шведы для финнов были вполне себе врагами, то есть оккупантами. В итоге финны перешли под Россию, только чтобы выгадать себе больше прав и национальную автономию. Однако и при российском владычестве шведы в Финляндии оставались элитой - им принадлежали капиталы, предприятия и т.д. Словом, шведы в Финляндии так или иначе оставались "большим братом".

После 1918 года они, с одной стороны, обеспечивли контакт (экономический и политический) со Швецией, с другой -- играли роль стабилизирующего фактора внутри страны. В СССР партию финских шведов в 20-х и 30-х годах рассматривали как серьезный противовес финскому национализму.

С уважением

Владислав
От СОР
К Никита (10.10.2003 12:40:42)
Дата 10.10.2003 16:25:21

Шведция дружественное финам государство?)))

>Т.е. политика. Кроме того Швеция - дружественное гос-во. У них региональное Nordic единство, свои международные региональные организации, в т.ч. и финансовые. Именно "нордическое", а не скандинавское объединение, чтобы не обижать финнов.

Это в некотором смысле так, я сильно в эту тему не вникал, но думаю фины так уважили 6% шведов не из благородных порывов души. Там корни в другом должны быть.
От Сергей Зыков
К СОР (10.10.2003 16:25:21)
Дата 10.10.2003 18:36:31

став титульной нацией в суверенном государстве, финники

начали угнетать шведиков

>Это в некотором смысле так, я сильно в эту тему не вникал, но думаю фины так уважили 6% шведов не из благородных порывов души. Там корни в другом должны быть.

Вильо Расила
ИСТОРИЯ ФИНЛЯНДИИ
...
Тартуский мирный договор был подписан 14 октября 1920 г. Советская Россия подтвердила признание ею независимости Финляндии. Ее границы соответствовали границам автономного княжества Финляндского с той лишь разницей, что на севере к Финляндии присоединили территорию Печенги. Реболы и Поросозеро вошли в состав "автономной территории Карелии, пользующейся правами национального самоопределения". Это упоминание об автономной Карелии гарантировало ратификацию Тартуского договора финляндским парламентом, но впоследствии оно усложнило соседские взаимоотношения, поскольку Советская Россия понимала под автономией нечто иное, чем финны.
В Финляндии многие говорили о "позорном мире", но по оценке Паасикиви, мир был для Финляндии "слишком хорош", поскольку на Карельском перешейке граница проходила очень близко к Петрограду. По обе стороны сохранилось весьма сильное недоверие друг к другу. В Финляндии все еще сомневались в способности Ленина удержаться у власти и в то же время опасались стремления коммунистов к мировой революции. Советская Россия, со своей стороны, испытывала недоверие в связи с событиями, имевшими место в Восточной Карелии, ожидая нового нарушения границы финнами.
В декабре 1920 г. Финляндия стала членом Лиги Наций, которую Советская Россия рассматривала как семейный клуб стран-победительниц. В июне 1921 г. при участии Лиги Наций было заключено соглашение о нейтрализации Аландских островов, при этом мнением Советской России даже не поинтересовались. В том же году Финляндия попросила Лигу Наций выяснить, в какой мере Советская Россия нарушила статьи Тартуского договора, касавшиеся Восточной Карелии. В результате Советская Россия послала части Красной армии на подавление народного восстания в Восточной Карелии, а также укрепила свои войска на Карельском перешейке. Открытой войны сумели избежать, поскольку Финляндия обещала воспрепятствовать переходу вооруженными добровольцами границы с Восточной Карелией. В этом конфликте Лига Наций осталась нейтральной, а международный суд в Гааге не принял дело к рассмотрению на том основании, что Советская Россия не представила по нему своего заключения. Карельский вопрос остался внутренним делом Советской России, но в споре из-за Аландских островов Лига Наций оказалась способной вынести собственное решение.

Финляндия и Швеция спорят из-за Аландов
Проблема Аландских островов породила конфликт между Финляндией и Швецией. Причина крылась в том, что Аланды расположены в морской акватории между названными странами, и их жители полностью шведоязычны. По мирному договору 1856 г., поставившему точку в Крымской войне, на Аландских островах запрещалось возведение укреплений, но в годы первой мировой войны Россия начала их строительство, и на архипелаге появились русские войска. После русской революции 1917 г. в Швеции возымели желание присоединить острова к себе, и местное население, которое было сыто русским воинством, хотело того же. Во время гражданской войны в Финляндии шведы оккупировали острова, и после ее окончания жители Аландских островов вновь обратились к Швеции.
Финляндия же, стремясь сохранить острова за собой, была готова идти на уступки. С этой целью парламент весной 1920 г. принял закон о самоуправлении Аландских островов. Закон не удовлетворил местных сепаратистов, и ведущая газета архипелага опубликовала воззвание, провозглашавшее отделение Аландов от Финляндии. Официальные власти Финляндии арестовали главного редактора газеты и обвинили его в антигосударственной деятельности. Швеция вынесла вопрос об Аландских островах на обсуждение в Совет Лиги Наций, который решил его в пользу Финляндии, потребовав при этом от Финляндии дополнительных гарантий по сохранению на Аландских островах шведского языка.
Закон о самоопределении Аландов остается в силе. Он был обновлен в 1951 г. без каких-либо существенных изменений. Аландские острова по-прежнему являются автономной провинцией, положение которой в составе Финляндии во многом напоминает ее статус в составе России.
Аланды - совершенно особая область государства, население которой составляет менее полупроцента от всего населения Финляндии. Жителям Аландских островов гарантирован их родной язык и национальная культура. На Аландах имеется свой земельный парламент (ландтаг), на решения которого президент республики может накладывать вето. Центральное правительство представлено на Аландах назначаемым президентом страны губернатором, и у Аландов постоянно имеется один депутат в парламенте Финляндии. Жители Аландских островов освобождены от воинской повинности, но они должны нести альтернативную службу в лоцманском и маячном ведомствах. Владеть недвижимой собственностью на Аландских островах может лишь тот, кто прожил здесь не менее пяти лет.
Аландский вопрос был разрешен способом, удовлетворившем все стороны. Правда, в Финляндии 30-х годов вновь вспыхнул упоминавшийся выше языковой спор, в ходе которого ультрарадикальные круги требовали полного искоренения шведского языка. Тогда и на Аландах проявился сепаратизм, который тем не менее, как и весь языковой конфликт, быстро себя исчерпал. Трения между Финляндией и Швецией забылись: установившиеся на протяжении столетий культурные связи оказались весьма прочными.
Когда в 30-х годах обнаружилось, что Лига Наций не способна укрепить мир в Европе, среди северных стран усилилась тенденция к проведению общей для них политики нейтралитета. Правда, единый северный оборонительный союз заключен все же не был, поскольку не совпадали внешнеполитические интересы Финляндии и Дании. Последняя опасалась Германии, на которую в вопросах безопасности рассчитывали финны. Швеция также не проявляла особой заинтересованности в оборонительном союзе, поскольку ее геополитическое положение было относительно безопасным.

Проблема безопасности Балтийского региона
Важнейшей внешнеполитической проблемой Финляндии по-прежнему оставались отношения с Советской Россией. В силу этого Финляндия стремилась к сотрудничеству со странами-лимитрофами, которые также отделились от своей прежней метрополии.
Эстония, бывшая при царизме губернаторством, получила от Временного правительства в апреле 1917 года самоуправление. Однако, объявив о своей независимости 24 февраля 1918 г., она оказалась вынужденной вести борьбу против большевистских войск. Литва провозгласила независимость за несколько дней до этого, но была оккупирована немецкими войсками, равно как и Латвия. По Брест-Литовскому миру, заключенному 3 марта 1918 г., Советская Россия оставила всю Прибалтику под немецким управлением, но оккупация закончилась с поражением Германии в ноябре месяце. Советские войска сразу же вторглись в Прибалтику. Нарва перешла под власть большевиков уже в конце ноября 1918 г., в Латвии провозгласили советскую республику в середине декабря, в Литве создали советское правительство в конце 1918 г.
В Эстонии тотчас же началась освободительная борьба, поддержанная английским флотом и финскими добровольцами. Большевистские войска удалось вытеснить к концу февраля 1919 г., в течение весны они ушли также из Литвы. Латышам же пришлось вести борьбу как против немцев, так и против русских - красных и белых. Положение в Эстонии оставалось неопределенным, поскольку генерал Юденич еще в октябре 1919 г. совершил с ее территории поход на Петроград.
У Советской России было предостаточно и иных забот, поэтому она пошла на признание независимости Прибалтийских государств. Мирные договоры заключили с Эстонией в феврале, а с Латвией и Литвой - летом 1920 г., т. е. до подписания мира с Финляндией.
Еще в ходе эстонской освободительной борьбы начали поговаривать о государственной унии Эстонии и Финляндии, но от этой идеи отказались после того, как Эстония обрела независимость. Вместо этого наметилось сотрудничество Финляндии со всеми Прибалтий-
От reinis
К Никита (10.10.2003 12:40:42)
Дата 10.10.2003 14:18:19

кстати Финские реалии

у меня родня в Финландии живёт. Так там толком никто и Шведский не знайет и неупотребляет - только в компактных местах проживания. Все там кладуд на Шведов фактически
От Никита
К reinis (10.10.2003 14:18:19)
Дата 10.10.2003 15:00:18

Суть в том, что шведы имеют свои места прожив. с использованием своего языка

в делопроизводстве. А финнам конечно неинтересно.

С уважением,
Никита
От linze
К Никита (10.10.2003 15:00:18)
Дата 10.10.2003 17:10:30

Немало и финнов пораскидано по разным глухим уголкам Шведии =)

с живописными финскими названиями =) на карте правда не найти - маааленькие очень =) Хапаранда - где-то там
От Siberiаn
К reinis (10.10.2003 14:18:19)
Дата 10.10.2003 14:46:12

Гыгы.. Сделаем эти реалии - прибалтийскими!!)))

>у меня родня в Финландии живёт. Так там толком никто и Шведский не знайет и неупотребляет - только в компактных местах проживания. Все там кладуд на Шведов фактически

Теперь будет звучать так
"у меня родня в Эстонии(Латвии, Литве) живёт. Так там толком никто и русский язык не знайет и неупотребляет - только в компактных местах проживания. Все там кладуд на русских фактически".


Если бы так клали - то и нацпроблем не было никаких. Хоть закладитесь, ёмаё...


Siberian
От reinis
К Siberiаn (10.10.2003 14:46:12)
Дата 10.10.2003 14:48:54

проблема, в принципе, одна

до 1990 клали нехило на латышеи, шас обратний поток пошол. надо, просто, дать всему успокоитса. уверен, в евросоюзе - будут или больше денег или менше людеи (на заработки хотят уехать что-то 50% населения, болше неграждан но граждан тоже немало) - менш трений в итоге.
От Siberiаn
К reinis (10.10.2003 14:48:54)
Дата 10.10.2003 20:48:40

Ну рейнис, ну как вам не стыдно, чесслово. Ведь вы воспитанный человек

>до 1990 клали нехило на латышеи, шас обратний поток пошол. надо, просто, дать всему успокоитса. уверен, в евросоюзе - будут или больше денег или менше людеи (на заработки хотят уехать что-то 50% населения, болше неграждан но граждан тоже немало) - менш трений в итоге.

Кто это КЛАЛ НА ПРИБАЛТОВ???
Рейнис вас вся страна делала своей витриной ёмаё. Портов понастроила, заводов - крутых причем. Бабла немеряно давали. Вы ж до сих пор на этом живёте. Как и ельцепутинская русляндия существует в данный момент на те 500 мрлд баксов которые были инвестированы в нефть Сибири с 60 по 80 годы.

А сейчас что? Становитесь задворками европы. Нищими причем задворками то. Был я в прибалтике недавно. Синдром Болгарии у вас щас. То бишь ездить туда дорого и беспонтово. Я уж лучше в Турцию. Бабок меньше тратишь а кайфа больше. То же самое и в прибалтийских республиках...
Чем будете жить то когда кончите отмывать бабло наших козлов олигархов? Шпроты?)))))

Siberian
От Дмитрий Адров
К reinis (10.10.2003 14:48:54)
Дата 10.10.2003 15:36:29

Рейнис, вы э... превираете

Здравия желаю!
>до 1990 клали нехило на латышеи,

Да никто на них не клал. Их, наоборот, холили и лелеяли.

>шас обратний поток пошол.

Это не обратный поток, это продолжение 1941 года.

>надо, просто, дать всему успокоитса.

Вряд ли. Речь идет о принципиальной позиции, которую латвийские власти занимают в отношении русских и России. А занимают они ее потому, что Россия на своих соотечественников никак не реагирует, а те разобщены.

>уверен, в евросоюзе - будут или больше денег или менше людеи (на заработки хотят уехать что-то 50% населения, болше неграждан но граждан тоже немало) - менш трений в итоге.


Так уже сейчас соотношение граждан к негражданам где-то 50 на 50.

Дмитрий Адров
От Chestnut
К reinis (10.10.2003 14:18:19)
Дата 10.10.2003 14:21:26

Re: кстати Финские...

>у меня родня в Финландии живёт. Так там толком никто и Шведский не знайет и неупотребляет - только в компактных местах проживания. Все там кладуд на Шведов фактически

Во-во. У меня знакомый финский швед (ваще-то космополлит, в Америке учился, учил меня в Праге, работал в Париже, потом в финском ЦБ, щас в ЦБ у киви), жена у него финская же финка. Так детей они решили учить английскому и финскому - т.к. финская часть родни по-шведски ни бум-бум - а шведский на кой он им хрен типа.
От Китоврас
К Никита (10.10.2003 12:02:44)
Дата 10.10.2003 12:23:35

Не так.

Доброго здравия!
>В Литве русских - около 8 процентов. Поляков - тоже около 8.
Тех кого в латвии или эстонии назвали бы русскими все же побольше - до 16%.


>С уважением,
>Никита
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От reinis
К Китоврас (10.10.2003 12:23:35)
Дата 10.10.2003 14:19:06

официально русских в Латвии шас 29%, латышеи 58%, остальное - русскоговоряши (-)
От Волк
К reinis (10.10.2003 14:19:06)
Дата 10.10.2003 15:22:47

2,5% поляков и 1,4% литовцев - тоже русскоязычные? (-)
От СОР
К Волк (10.10.2003 15:22:47)
Дата 10.10.2003 16:28:39

В Латвие все кто не относится к латышам-русскоязычные.

Все это разделение на мизирные проценты привоится когда нужно показать что русских мало. Так сказать для расскола рядов русскоязычных. Но по сути все остаются русскоязычными. В том числе поляки, литовцы, еврееи и т.д.
От Justas
К СОР (10.10.2003 16:28:39)
Дата 10.10.2003 16:43:50

Ре: В Латвие...

В том числе поляки, литовцы, еврееи и т.д.

Не соглашусь насчет литовцев - абсолютное их большинство - "латышскоязычное". Особенно Земгальской границе - даже по русски не умеют.
С уважением - Юстас
От Никита
К Китоврас (10.10.2003 12:23:35)
Дата 10.10.2003 12:36:10

Т.е. вдвое больше. Число латышей играет роль. А также и то, что 7 проц. - поляки

И Польша очень активна при защите своего меньшинства.

С уважением,
Никита
От Волк
К Китоврас (10.10.2003 12:23:35)
Дата 10.10.2003 12:29:46

угу. Не так.


>>В Литве русских - около 8 процентов. Поляков - тоже около 8.
>Тех кого в латвии или эстонии назвали бы русскими все же побольше - до 16%.

согласно справочнику ЦРУ:

Lithuanian 80.6%, Russian 8.7%, Polish 7%, Belarusian 1.6%, other 2.1%

От Китоврас
К Волк (10.10.2003 12:29:46)
Дата 10.10.2003 12:52:56

Re: угу. Не...

Доброго здравия!

>согласно справочнику ЦРУ:

>Lithuanian 80.6%, Russian 8.7%, Polish 7%, Belarusian 1.6%, other 2.1%
Я же написал - кого в Латвии и Эстонии считают русскими - т.е. всяческих детей от смешанных браков и т.д.
С ними будет около 16%
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Denis23
К Китоврас (10.10.2003 12:52:56)
Дата 10.10.2003 13:09:51

Да нет, думаю уже сеичас процентов 90% детей от смешанных браков

Здравствуйте!
косят под естонцев:)))) даже если по естонски говорят с акцентом:))))
С уважением, Денис.
От Siberiаn
К А.Никольский (09.10.2003 18:40:04)
Дата 10.10.2003 10:30:09

Антирусские настроения в Прибалтике - они ведь за гранью разумного.

>все, что от Латвии требуются - всего лишь зкрыть вопрос с негражданством и обеспечить образование нацменьшинств по уже имеющимся нормам. Латвийское государство более чем способно сделать это без всякого ущерба для сувиринитета, "западной самоидентификации" и пр.Даже НАТО не так страшно если будет дано ясно понять, что одной из первых целей ответного ядерного удара в случае вторжения с их территории будут он. В этом случае они будут вести себя как турки в недавнем иракском кризисе.
>С уважением, А.Никольский

Тут всё понятно Лёха, просто взять хотя бы позицию того же прибалтийского Казака. Тактика мелких подъ2.7бок: что могут сделать против - то и делают. Лишь бы нагадить. Мы русские - так не действуем. Мы действуем шире.
Кстати уверен в том что произойдёт после "высадки" наших ТАМ...

Тот же т.н. Казак, зарекомендуясь борцом сопротивления с фашистским эстонским режимом - "мы гусские!" - возглавит отнюдь не отряд сопротивления русским захватчикам, а будет за шиворот стаскивать местных националистов в милицейский участок и выбивать из них признания в измене СССР
Это характер...
Это можно даже сказать - судьба))))

Siberian
От Администрация (Катя)
К Siberiаn (10.10.2003 10:30:09)
Дата 10.10.2003 11:21:55

не надо переходить на личности.

Приветствую
ситуация очень горячая, понимаю, но это не повод для перехода на личности и оскорбления собеседника.
С уважением, Катя
От Siberiаn
К Администрация (Катя) (10.10.2003 11:21:55)
Дата 10.10.2003 11:56:20

ок (-)
От Justas
К Siberiаn (10.10.2003 10:30:09)
Дата 10.10.2003 11:16:39

ув.Сибериан

>Это характер...
>Это можно даже сказать - судьба))))

Судьба, так судьба. Мы как телята, если приедете с танками, милости просим, а что ж воевать с вами? Будем "субьектом федерации". Пока Россия такая, как сейчас, то не думаю, что это наихудший вариант. А то Владимир Вольфович водородными бомбами хотел закидать - говорил 4 штуки на Литву хватит...

С уважением - Юстас
От Siberiаn
К Justas (10.10.2003 11:16:39)
Дата 10.10.2003 11:39:22

ув. Юстас

>>Это характер...
>>Это можно даже сказать - судьба))))

Вы скипнули мои бессмертные строки а ведь вместе с ними вы утеряли их бесценный смысл...
Характер и судьба - это было сказано про конкретного т.н. Казака.
Таких как он хватает в Прибалтике.
Но не все такие.
Возможно даже не большинство

>Судьба, так судьба. Мы как телята, если приедете с танками, милости просим, а что ж воевать с вами? Будем "субьектом федерации". Пока Россия такая, как сейчас, то не думаю, что это наихудший вариант. А то Владимир Вольфович водородными бомбами хотел закидать - говорил 4 штуки на Литву хватит...

Вольфыч - сам Казак ещё тот. Меньше его слушайте.

>С уважением - Юстас
С уважением Siberian
Siberian
От Denis23
К Siberiаn (10.10.2003 11:39:22)
Дата 10.10.2003 12:55:20

Хммм...нет болшинство русских не такие как Казак, они такие как я:)))))))))

Здравствуйте!

>Но не все такие.
>Возможно даже не большинство

Думаю что Николай все же исключение из правил. Болшинство с кем я обшцаюс скорее тяготеют к моей точке зрения. То ест в обсчем то хорошо относясчиеся к России и т.д. и т.п. И с другой стороны не имеют особых иллюзий относително того в какой роли бы их хотели видет тут некоторые...в обсчем то....хммм.....скажем очен мягко имеюсчие вопросы к нашим естонским властям...и с хорошей памнятю.
Тем не менее осмелюс добавит что такзе
в памяти то как нас всех тут из России нас всех послали на хутор в 1991 году, а также то как РФ сливала все что можно в период с 1989-99 гг:((((( Вот и получаетса что каждый сам за себя один господ за всех...
С уважением, Денис.
От Siberiаn
К Denis23 (10.10.2003 12:55:20)
Дата 10.10.2003 14:53:29

Re: Хммм...нет болшинство...

К сабжу присоединяюсь категорически


Siberian
От Kazak
К Denis23 (10.10.2003 12:55:20)
Дата 10.10.2003 14:15:05

Мне кажется, что мы оба относимся к немногочисленным группам.

>Вот и получаетса что каждый сам за себя один господ за всех...
Большинство недолюбливает как эстонские власти ( и есть за что), так и власти россииские ( именно за 1991 -1994 годы). Впрочем это относится не к стране и к народу, а скорее к правящим кругам.
От Denis23
К Kazak (10.10.2003 14:15:05)
Дата 10.10.2003 14:41:36

Ну я к етой группе и отношус. Хотя формално у меня к РФ претензий не м.б.

Здравствуйте!
Ибо СССР-а нет а РФ ето в принципе другая страна

С уважением, Денис.
От Kazak
К Denis23 (10.10.2003 14:41:36)
Дата 10.10.2003 19:32:37

Я то-же так думал. Но форумчане так долго убеждали меня в обратном..

>Ибо СССР-а нет а РФ ето в принципе другая страна
... что я им уже почти поверил.
От Роман Храпачевский
К Kazak (10.10.2003 14:15:05)
Дата 10.10.2003 14:19:12

А вы живете в демократической стране ? (-)
От Kazak
К Роман Храпачевский (10.10.2003 14:19:12)
Дата 10.10.2003 19:34:47

Я знаю, что отвечать вопросом на вопрос невежливо..

Но мне как провинциалу простительно. Итак, встречныи вопрос: а Вы?
От Роман Храпачевский
К Kazak (10.10.2003 19:34:47)
Дата 10.10.2003 23:02:53

"Вы еврей ?" (с)

>Но мне как провинциалу простительно. Итак, встречныи вопрос: а Вы?

Собственно отвечать вопросом счтается признаком не провинциала (см. сабж). Но дело в другом - по нынешней политической моде "западных демократий" считается, что народ демократической страны отвечает за действия своего правительства. Такая вот коллективная ответственность. А вы почему то стали отделять народ от "правящих кругов". Нехорошо как то, отступаете от своей генеральной линии.

http://rutenica.narod.ru/
От Kazak
К Роман Храпачевский (10.10.2003 23:02:53)
Дата 10.10.2003 23:34:01

Я Вам в следующий раз об этом напомню

Когда на форуме начнут клеветать на антинародный режим и продажных политиков, которые Рассею продали.
ЗЫ: Нет, я не имею радости быть евреем:)
От Роман Храпачевский
К Kazak (10.10.2003 23:34:01)
Дата 10.10.2003 23:41:35

Не, не выйдет - я не демократ

Мне демократическое лицемерие - по барабану. И вообще - см. тут:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/633815.htm

Правильное резюме имеется - эти бирюльки интересны только слабым и заядлым демократам.

http://rutenica.narod.ru/
От Kazak
К Роман Храпачевский (10.10.2003 23:41:35)
Дата 11.10.2003 00:01:10

Вы может забыли...

>Мне демократическое лицемерие - по барабану. И вообще - см. тут:
но Советский Союз не забывал напомнить, что он "демократическая" страна, и завсегда поддерживал страны "народной демократии". Или я неправ?
От Роман Храпачевский
К Kazak (11.10.2003 00:01:10)
Дата 11.10.2003 00:14:28

Я не забыл, только ппричем тут идеология СССР ?

Мне она по барабану - я как Дэн Сяопин смотрю на то "ловит ли кошка мышей", а не на ее масть.

http://rutenica.narod.ru/
От Kazak
К Роман Храпачевский (11.10.2003 00:14:28)
Дата 11.10.2003 00:19:26

Государство которое рассыпется и разбегаеться в разные стороны

>Мне она по барабану - я как Дэн Сяопин смотрю на то "ловит ли кошка мышей", а не на ее масть.
... при послаблении "идеологии" явно мышей не ловит.
От Роман Храпачевский
К Kazak (11.10.2003 00:19:26)
Дата 11.10.2003 00:23:57

Так это не столько государство..

>... при послаблении "идеологии" явно мышей не ловит.

...сколько элита - момент был упущен в конце 60-х, когда еще можно было бы наладить нормальное воспроизводство элиты, а не ее вырождение - сначала в маразматиков, а потом в сменивших их молодых мерзавцев и циников. Собственно СССР дает хороший урок.

http://rutenica.narod.ru/
От Mike
К Роман Храпачевский (10.10.2003 23:02:53)
Дата 10.10.2003 23:08:48

куд ему :)


>Но дело в другом - по нынешней политической моде "западных демократий" считается, что народ демократической страны отвечает за действия своего правительства. Такая вот коллективная ответственность. А вы почему то стали отделять народ от "правящих кругов". Нехорошо как то, отступаете от своей генеральной линии.

их, "западные демократии", не поймешь. за Саддама все иракцы ответственны, так как Саддам ими руководил и они слушались. с другой стороны, если бы они его выбрали - тоже бы не отвертелись от карающей длани. с третьей стороны - разным террористам истреблять белых людей не велят, ибо они за правительство не отвечают...

короче, прав тот, у кого больше прав :)
а картопельные ресбублики мааааалююююююююсенькие :)))

С уважением, Mike.
От Kazak
К Mike (10.10.2003 23:08:48)
Дата 10.10.2003 23:38:36

А Вы что маленький?:)

Ознакомтесь с избирательной системой в Эстонии для начала, при которой партия набравшая больше всех голосов постоянно сидит в оппозиции:)
От negeral
К Siberiаn (10.10.2003 10:30:09)
Дата 10.10.2003 10:49:28

Валерий, Вы зря наезжаете на Казака

Приветствую
лично он ничего антирусского по крайней мере за время моего присутствия на форуме не высказал, а то что гражданин Эстонии выступает за свою страну - так же естественно как то, что мы с Вами защищаем Россию и обвинять его в приспешестве тем тварям которые патроны подносили, всё равно, что нас в приспешестве власовцам. Дерьмо есть и будет в любой стране, чаще всего оно не есть лицо народа. Ну служили же Вы в советской армии и что? плохие ребята были эстонцы?
Счастливо, Олег
От Siberiаn
К negeral (10.10.2003 10:49:28)
Дата 10.10.2003 11:29:57

Это не борьба и это не результаты(С)Жван

>Приветствую

Это не был наезд. Наезд - это совершенно другое

>лично он ничего антирусского по крайней мере за время моего присутствия на форуме не высказал,

Или вы не бываете на форуме или одно из двух...
Впрочем вы не первый такой "зоркий сокол". Не буду лишать вас иллюзий, Олег.

>а то что гражданин Эстонии выступает за свою страну - так же естественно как то, что мы с Вами защищаем Россию и обвинять его в приспешестве тем тварям которые патроны подносили, всё равно, что нас в приспешестве власовцам.

>Дерьмо есть и будет в любой стране, чаще всего оно не есть лицо народа.

Я вот как раз об этом и говорю в своём постинге

>Ну служили же Вы в советской армии и что? плохие ребята были эстонцы?

Эстонцы?? При чем тут эстонцы? Казак - эстонец?)))

>Счастливо, Олег

Пока
Siberian
От Kazak
К Siberiаn (10.10.2003 10:30:09)
Дата 10.10.2003 10:37:52

Гм...

>Тот же т.н. Казак, зарекомендуясь борцом сопротивления с фашистским эстонским режимом - "мы гусские!" - возглавит отнюдь не отряд сопротивления русским захватчикам, а будет за шиворот стаскивать местных националистов в милицейский участок и выбивать из них признания в измене СССР
>Это характер...
>Это можно даже сказать - судьба))))
Напрасны Ваши мечты девичи:) Надо быть окончательно сехавшым, что-бы поддержать режим "новоявленного СССР". Я думаю в Эстонии наидутся такие идиоты ( Власовы есть везде), но их количество значительно меньше Ваших мечтании.
От И. Кошкин
К Китоврас (09.10.2003 18:13:20)
Дата 09.10.2003 18:29:10

Вот так сразу - всех полицейских?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!
>ну если взять скопом всех депутатов, всех чиновников минобразования, всех журналистов, чиновников из службы по негражданам, полицейских....

т. е. постовых, следователей из уголовки, гаийцев местных, да? журналистов разных журналов для баб и про кошек? А остальных, стало быть, на месте закопать, я так понял.

>ууу...
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
И. Кошкин
От Banzay
К И. Кошкин (09.10.2003 18:29:10)
Дата 09.10.2003 18:31:18

ну зачем сразу всех? Многих и на пароход... На большой.... И большому кораблю... (-)
От И. Кошкин
К Banzay (09.10.2003 18:31:18)
Дата 09.10.2003 18:35:34

А чего так, торпедой-то? Уж лучше как в Кампучии - мотыгами по голове...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...будете с Китоврасом в две смены работать.

И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (09.10.2003 18:35:34)
Дата 10.10.2003 10:37:35

Да понимаешь Ваня..

Конечно не будет никто мотыгами их...
Хотя с другой стороны дай им волю - на тебя бы и меня мотыги было им совсем не жалко. Так же как и керосина для сжигания закрытых в сарайки унтерменшей в войну.

Когда они, утирая сопли от вдохновения, подносили 105 мм снаряды освободителям - это были звёздные моменты в жизни небольшого но гордого народа (по мнению некоторых их летописцев)

Siberian
Мотыга - дёшево очень и практично. Правда поработать надо конечно. Но это как раз в стиле трудолюбивого и доброго народа. Это не русские - пинка в зад и проваливай.
От И. Кошкин
К Siberiаn (10.10.2003 10:37:35)
Дата 10.10.2003 15:13:16

Да понимаю я, понимаю...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Конечно не будет никто мотыгами их...
>Хотя с другой стороны дай им волю - на тебя бы и меня мотыги было им совсем не жалко. Так же как и керосина для сжигания закрытых в сарайки унтерменшей в войну.

>Когда они, утирая сопли от вдохновения, подносили 105 мм снаряды освободителям - это были звёздные моменты в жизни небольшого но гордого народа (по мнению некоторых их летописцев)

>Siberian
>Мотыга - дёшево очень и практично. Правда поработать надо конечно. Но это как раз в стиле трудолюбивого и доброго народа. Это не русские - пинка в зад и проваливай.

Но мы то не они))) Перепороть, самых активных в золотари определить - и пусть люди живут и трудятся по прежнему)))

И. Кошкин
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (10.10.2003 15:13:16)
Дата 10.10.2003 15:45:00

не, неправ

Здравия желаю!
>Но мы то не они)))

В этом-то наши беды. Враг, а любые прибалтийские нацики, безусловно, наши враги, не понимает гуманного к себе отношения. Мы относились к ним 50 лет гуманно, а они нам отплатили сам знаешь чем.

>Перепороть, самых активных в золотари определить - и пусть люди живут и трудятся по прежнему)))

Вот тот, кто хочет трудиться, будет трудиться. Но только тогда, когда любые нацистские мыслишке засунет себе куда-нить поглубже. А остальных надо вешать. Согласно приговору Нюренбергского трибунала.


Дмитрий Адров
От Никита
К Дмитрий Адров (10.10.2003 15:45:00)
Дата 10.10.2003 16:24:50

Re: не, неправ

>Мы относились к ним 50 лет гуманно, а они нам отплатили сам знаешь чем.

Херня это.

С уважением,
Никита
От Kazak
К Никита (10.10.2003 16:24:50)
Дата 10.10.2003 23:31:38

Вот тут Вы Никита неправы. Могли всех "в штаб к Духонину" отправить

>>Мы относились к ним 50 лет гуманно, а они нам отплатили сам знаешь чем.
>
>Херня это.
Однако в ВОВ ( и до неё) столько народу угробили, что пришлось смертную казнь отменять(временно, правда) и даже ЯВНЫХ "врагов народа",шпионов и диверсантов ( на ЭТОТ раз НАСТОЯЩИХ, кстати) вместо ликвидации заставить трудиться на благо народа.
От Дмитрий Адров
К Никита (10.10.2003 16:24:50)
Дата 10.10.2003 17:31:58

что именно - херня? (-)
От Никита
К Дмитрий Адров (10.10.2003 17:31:58)
Дата 11.10.2003 00:51:14

Цитата про гуманность. При Сталине особо. Начиная с 1940ого.

То, что репрессии проводились и в других республиках СССР и в России мало кого из нацменов колышет. Для них центр власти - Москва, значит власть - русская. и все что она делает - делает Россия. Начиная от депортаций и кончая репрессиями.

С уважением,
Никита
От Justas
К Дмитрий Адров (10.10.2003 15:45:00)
Дата 10.10.2003 16:22:24

Уточнение


>В этом-то наши беды. Враг, а любые прибалтийские нацики, безусловно, наши враги, не понимает гуманного к себе отношения. Мы относились к ним 50 лет гуманно, а они нам отплатили сам знаешь чем.

Не 50 лет а 200 лет, со времени разделов Речи Посполитой. В то же время Вилнюс стал идеологическим центром сионизма (тоже нацики?) Нас (холопов, унтерменьшей) естественно никто не спрашивал.

>>Перепороть, самых активных в золотари определить - и пусть люди живут и трудятся по прежнему)))
>
>Вот тот, кто хочет трудиться, будет трудиться. Но только тогда, когда любые нацистские мыслишке засунет себе куда-нить поглубже. А остальных надо вешать. Согласно приговору Нюренбергского трибунала.

То есть предлагаете одних - трудовые лагеря, других прямиком в газовую камеру. Какие же отличия Вашего гуманизма от литовского "нацизма"?

С уважением - Юстас
От Дмитрий Адров
К Justas (10.10.2003 16:22:24)
Дата 10.10.2003 17:33:40

Re: Уточнение

Здравия желаю!

>>
>>Вот тот, кто хочет трудиться, будет трудиться. Но только тогда, когда любые нацистские мыслишке засунет себе куда-нить поглубже. А остальных надо вешать. Согласно приговору Нюренбергского трибунала.
>
>То есть предлагаете одних - трудовые лагеря, других прямиком в газовую камеру. Какие же отличия Вашего гуманизма от литовского "нацизма"?

Ва через строку не читайте написано же - кто хочет тррудиться - пусть трудится. У нас нет различия людей по национальностям.


Дмитрий Адров
От Banzay
К И. Кошкин (09.10.2003 18:35:34)
Дата 09.10.2003 18:36:29

Я не предлагал торпеду..... я механиком обойдусь... (-)
От Jones
К Китоврас (09.10.2003 18:13:20)
Дата 09.10.2003 18:14:38

Re: И в окрестности Смоленска:))(-)
От Китоврас
К Jones (09.10.2003 18:14:38)
Дата 09.10.2003 18:16:35

Нет туда уже поляков возили

Доброго здравия!
Лучше перевсти их на строительство ЖД магистрали - Дублера севморпути. Там много работы.
А многоуважаемого Андрея Сергеева назначить начальником строительства
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Олег...
К Китоврас (09.10.2003 18:16:35)
Дата 10.10.2003 10:46:02

А его-то ЗА ЧТО??? :о)

Приветствую...

>А многоуважаемого Андрея Сергеева назначить начальником строительства

А он-то чем виноват? :о)))

http://www.fortification.ru/
От Китоврас
К Олег... (10.10.2003 10:46:02)
Дата 10.10.2003 10:54:41

А он эту ЖД очень любит. (-)
От Дмитрий Адров
К Китоврас (10.10.2003 10:54:41)
Дата 10.10.2003 15:53:47

Ой, да...да!!!!

Здравия желаю!

Я так и представляю себе глубокоуважаемого Андрея Сергеева выходящим поутру из штабного вагончика. На лице - обычное добродушное выражение, фуражка сдвинута на затылок, китель "слегка застегнут" на животе. В руках - левольверт.

Выходит он, значит, и окидывает взглядом понораму строительства - разного рода балтийские нацики толкают тачки, таскают шпалы... Он поднимает руку с левольвертом вверх, набирает в легкие побольше воздуху и... Бац.. Бац...
- А ну - орет начальник стрительства - Смирна!!! Нацики замирают у своих тачек. Начальник строительства обводит их довольным взглядом, лик его проясняется и он негромко командует:
- Ну, работайте, работайте...

Дмитрий Адров
От Роман (rvb)
К Дмитрий Адров (10.10.2003 15:53:47)
Дата 10.10.2003 16:03:34

Re: Ой, да...да!!!!

>Я так и представляю себе глубокоуважаемого Андрея Сергеева выходящим поутру из штабного вагончика. На лице - обычное добродушное выражение, фуражка сдвинута на затылок, китель "слегка застегнут" на животе. В руках - левольверт.

Неправильно. В руке - ПАПКА! Левольверт - за поясом :).

S.Y. Roman