От В. Кашин
К Китоврас
Дата 08.10.2003 16:07:02
Рубрики 11-19 век;

Курбский - это нечто другое

Добрый день!
>Доброго здравия!
>>Приветствую.
>Князь Курбской
>Злом заплатил за предобрейшее
>С уважением, Китоврас

Курбский - обычный предатель-перебежчик, которые были, есть и будут всегда и везде. А вот такие как Бабицкий предают не для того, чтобы спасти шкуру и даже не ради денег, а именно в силу наличия некоего генетически заложенного отторжения по отношению к родной культуре, истории и т.д.
С уважением, Василий Кашин
От Игорь К.
К В. Кашин (08.10.2003 16:07:02)
Дата 09.10.2003 10:54:06

Re: Курбский -...

Здравствуйте!

> Курбский - обычный предатель-перебежчик, которые были, есть и будут всегда и везде. А вот такие как Бабицкий предают не для того, чтобы спасти шкуру и даже не ради денег, а именно в силу наличия некоего генетически заложенного отторжения по отношению к родной культуре, истории и т.д.

Не думаю, что Бабицкий ненавидит свои родные культуру и историю. А вот русские историю и культуру - это да, очевидно, ненавидит.

Игорь.
От В. Кашин
К Игорь К. (09.10.2003 10:54:06)
Дата 09.10.2003 12:11:28

Re: Курбский -...

Добрый день!
>Здравствуйте!

>> Курбский - обычный предатель-перебежчик, которые были, есть и будут всегда и везде. А вот такие как Бабицкий предают не для того, чтобы спасти шкуру и даже не ради денег, а именно в силу наличия некоего генетически заложенного отторжения по отношению к родной культуре, истории и т.д.
>
>Не думаю, что Бабицкий ненавидит свои родные культуру и историю. А вот русские историю и культуру - это да, очевидно, ненавидит.
 Бабицкий российский гражданин, воспитывался на русской культуре. Его биологическое происхождение значения не имеет.
С уважением, Василий Кашин
От Олег К
К В. Кашин (09.10.2003 12:11:28)
Дата 10.10.2003 12:13:58

Re: Курбский -...

>Добрый день!
>>Здравствуйте!
>
>>> Курбский - обычный предатель-перебежчик, которые были, есть и будут всегда и везде. А вот такие как Бабицкий предают не для того, чтобы спасти шкуру и даже не ради денег, а именно в силу наличия некоего генетически заложенного отторжения по отношению к родной культуре, истории и т.д.
>>
>>Не думаю, что Бабицкий ненавидит свои родные культуру и историю. А вот русские историю и культуру - это да, очевидно, ненавидит.
> Бабицкий российский гражданин, воспитывался на русской культуре. Его биологическое происхождение значения не имеет.

Докажите.
От Константин Дегтярев
К В. Кашин (08.10.2003 16:07:02)
Дата 08.10.2003 17:00:12

Добавим - вынужденный предатель

Есть все основания полагать, что он сбежал от репрессий. Иоанн Васильевич был, знаете ли, не подарок. Правда, его вину отягощает участие в войнах против России; но это участие было для Курбского большой трагедией личного плана.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Felis
К Константин Дегтярев (08.10.2003 17:00:12)
Дата 08.10.2003 23:45:32

Re: Добавим -...

">Есть все основания полагать, что он сбежал от репрессий. "
Есть также основания полагать , что он получил золото за измену и завёл куда не след вверенное ему войско.то едва ли улучшило царский характер и доверие к боярам
С уважением Felis
От Константин Дегтярев
К Felis (08.10.2003 23:45:32)
Дата 09.10.2003 11:22:54

Фантазировать на эту тему...

... запретить невозможно. То, о чем Вы говорите, насколько мне известно, ничем не подстверждено. Переписка Курбского и Грозного известна и из нее, во всяком случае, виден характер взаимных упреков. Напомню, что понятие "измена Родине" в те времена еще не было определено и речь, в общем-то идет о личных отношениях Курбского и Грозного. Другие тогда люди были, другие отношения. Между прочим, именно Курбский говорит о народе и его страданиях, а Грозный - все больше о измене ему лично и о собственном праве на произвол. Это не пропаганда "демократов", это исторический факт - интересы государства как такового Грозный трактовал весьма эгоистично.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Felis
К Константин Дегтярев (09.10.2003 11:22:54)
Дата 09.10.2003 11:54:51

на него довольно " компромата"


см. Скрынникова" Великий государь ..." стр.224 и далее, очень вероятно, что выдал готовившегося сдать русским крепость и обратившегося к нему графа Арца ,за границу бежал с мешками золота--там вообще много про "эфиопскую рожу "
С уважением Felis
От Константин Дегтярев
К Felis (09.10.2003 11:54:51)
Дата 09.10.2003 11:57:59

"Очень вероятно"

- это еще не компромат.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Felis
К Константин Дегтярев (09.10.2003 11:57:59)
Дата 09.10.2003 12:03:47

Re: "Очень вероятно"

>- это еще не компромат.

Именно компромат, а не 100% доказательство --но с теми в истории вообще очень плохо
С уважением Felis
От И. Кошкин
К Константин Дегтярев (08.10.2003 17:00:12)
Дата 08.10.2003 17:02:41

Собственно, именно участие, а не отъезд и вменяли ему в вину. Не Иван, конечно. (-)