ВИФ2 NE : Ветка : Re: Вьетнам был

От	Kalash
К	VLADIMIR
Дата	09.10.2003 08:04:32
Рубрики	11-19 век;

Re: Вьетнам был

>Почему только интеллигенция и почему гнилая? Протестовали миллионы людей, в том числе и те, кто вернулся из Вьетнама.

>С уважением, ВЛАДИМИР
А кто создавал имедж этой войны? Кто печатал каждую неделю фотографии ВСЕХ убитых за неделю в журналах, кто в сводках новостей показывал самое тяжелое, кровавое да еще с комментариями и с постоянными вопросами- почему мы там? Так создается общественное мнение. У нас то показывали только как наши солдаты деревья в Афганистане сожают, да на могильных памятниках, где погиб запрещали писать, так, что никакого недовольства и миллионов протестующих. Эти витии в Америке и сейчас бы рады повторить славные дни Вьетнама , да только цель войны для американцев сейчас очевидна и оправданна, а во время войны во Вьетнаме удалось баки забить народным массам.

От	Novik
К	Kalash (09.10.2003 08:04:32)
Дата	09.10.2003 11:26:33

Re: Странное мнение у Вас

Приветствую.

...для "бывшего интеллигента и историка".

>Эти витии в Америке и сейчас бы рады повторить славные дни Вьетнама , да только цель войны для американцев сейчас очевидна и оправданна, а во время войны во Вьетнаме удалось баки забить народным массам.

"Баки" народным массам "забивают" все время. Это называется - пропаганда, идеологическая подготовка войны. Во Вьетнаме штаты пропагандистскую войну проиграли. Они свои ошибки учли, и с тех пор "забивают баки народным массам" заблаговременно и с большим усердием. И не надо тут разводить соплей по поводу справедливости кампании в Ираке. Вам по этому поводу "баки" уже "забили", Вы там живете, насколько я понял. Нам - живущим в России - в большинстве своем не успели. Вот и вся разница.

От	Kalash
К	Novik (09.10.2003 11:26:33)
Дата	09.10.2003 16:43:58

Re: Странное мнение...

>
Вам по этому поводу "баки" уже "забили", Нам - живущим в России - в большинстве своем не успели. Вот и вся разница.
Забили, забили, если смотрю КВН(!) и постоянно проходят довольно злобные шутки по поводу США или читаю на Rambler.ru о "новом витке анритусской истерии в США" то понимаю , что баки забиты по самое горлышко.

От	Novik
К	Kalash (09.10.2003 16:43:58)
Дата	09.10.2003 17:20:29

Re: Вы как-то не врубаетесь.

Приветствую.

И надо критичней относится к СМИ. Вот и весь рецепт. Жизнь в России в позднесоветские времена данную привику очень хорошо делает.

> Забили, забили, если смотрю КВН(!) и постоянно проходят довольно злобные шутки по поводу США или читаю на Rambler.ru

Я Вам говорю не о средствах СМИ, а о ВОСПРИЯТИИ этих самых СМИ людьми. Так вот, чего там пишет Рамблер - мне глубоко по балде. Как в свое время было по балде, что там написано в передовице "Правды". В данном вопросе я как то больше доверяю своим друзьям в тех же Штатах. А вот у американцев, судя по мнению тех же друзей (да и по Вашим постингам, кстати) подобная критичность в отношении СМИ отсутствует напрочь. Пример - большинство террористов 11.09 имеют гражданство Саудовской Аравии, кого будем бомбить? Правильно, Афганистан. А для Вас это в порядке вещей.
Так доходчиво?

От	KGBMan
К	Novik (09.10.2003 17:20:29)
Дата	09.10.2003 20:50:08

Re: Вы как-то...

Kak раз очень большое количество американцев очень не против побомбить Саудовцев, но пресса, администрация и сами сауды отговаривают, объясняя шатким положением нонешних правителей Саудовской Аравии и тем, что они несчатные и так изо всех сил борются с терроризмом. ;)

От	SerB
К	Kalash (09.10.2003 16:43:58)
Дата	09.10.2003 17:18:28

И кто ж это нам забил-то бедным?

Приветствия!

НТВ гусевое?
Известия с пардон Семой Новопрудским?
ОРТ со Свинидзе?
Березовая НГ?
Радио Европа Плюс?

Вы мусью СОВЕРШЕННО не разбираетесь в Российских реалиях.
Либо штатный сотрудник какого-нибудь голоса америки. Причем профнепригодный - по дубовости.

Удачи - SerB

От	Kalash
К	SerB (09.10.2003 17:18:28)
Дата	10.10.2003 00:53:00

Re: И кто...

>Приветствия!
. Причем профнепригодный - по дубовости.

>Удачи - SerB
Ну началось , поехало!Ругаться то зачем?

От	Бульдог
К	SerB (09.10.2003 17:18:28)
Дата	09.10.2003 17:45:22

Как раз профпригодный - по стилю (-)

От	SerB
К	Бульдог (09.10.2003 17:45:22)
Дата	09.10.2003 18:00:09

Важен не стиль а резултат.

Приветствия!

А данный персонаж способен переубедить только лоботомированного идиота.

Удачи - SerB

От	amyatishkin
К	SerB (09.10.2003 18:00:09)
Дата	09.10.2003 21:28:31

Re: Важен не...

>А данный персонаж способен переубедить только лоботомированного идиота.

У них может быть такая целевая аудитория :)

От	VLADIMIR
К	Kalash (09.10.2003 08:04:32)
Дата	09.10.2003 08:13:50

Re: Вьетнам был

От	Kalash
К	VLADIMIR (09.10.2003 08:13:50)
Дата	09.10.2003 08:41:29

Re: Вьетнам был

>Насколько я знаю, имена убитых печатали в газетах еще во времена ПМВ (в том числе, в России). Ничего нового тут нет.
--------------------------------------
Ну и представте Что в "Ниве" печатают фамилию погибшего и под ней -за что он погиб? Почему мы воюем? Николай - убери войска из Галиции. Нелепо? Правильно, потому, что было кому этим заниматься без "Нивы" - нашим доблестным большевикам-пораженцам. А во время войны во Вьетнаме эти пораженцы свободно работали в газетах на радио и ТВ. Эта гнусь критикует капитализм и пользуется его свободами, которые она тотчас отбирает, когда приходит к власти. Та же Джейн Фонда во время войны посетила с "дружеским" визитом страну противника, встретилась с пленными летчиками, которые передали тайком сведения о пытках которым их подвергали и весточки родным. Эта сука ничего не передала , как будто не было никаких военнопленных. Перенесите это в соверскую действителность, что бы вы говорили об этих людях? Посмотрите же обьективно на вещи!
> кто в сводках новостей показывал самое тяжелое, кровавое да еще с комментариями и с постоянными вопросами- почему мы там?
>-----------------------------------------
>Вероятно, гнилая интеллигенция. Вопрос же был правомочный. Может, лучше было бы всем великим державам оставить вьетнамцев в покое?
>---------------------
> Так создается общественное мнение. У нас то показывали только как наши солдаты деревья в Афганистане сожают, да на могильных памятниках, где погиб запрещали писать, так, что никакого недовольства и миллионов протестующих.
>------------------------------------
>Это наши совесткие традиции. Проявление рабоче-крестьянской сущности советского строя, в котором интеллигенция - девятый поганец.
>-----------------------------
>Эти витии в Америке и сейчас бы рады повторить славные дни Вьетнама , да только цель войны для американцев сейчас очевидна и оправданна, а во время войны во Вьетнаме удалось баки забить народным массам.
>---------------------------------------
>Не понял, до сих пор не знаю, за каким хером американцы поперлись в Ирак и других за собой потащились. Наверное, чтобы ублажить русских амерофобов и дать им повод позлобствовать, а заодно чтобы выкинуть на ветер пару-другую миллиардов бюджетных денег, поступивших из карманов налогоплательщиков.

>Что касается Вьетнама, то СМИ предоставляли американцам информацию, на основании которой те и делали выводы. Постепенно они пришли к выводу, что лучше оттуда свалить, что и было сделано. А воевать там можно было до второго пришествия коммунизма.

>С уважением, ВЛАДИМИР

От	VLADIMIR
К	Kalash (09.10.2003 08:41:29)
Дата	09.10.2003 08:48:23

Re: Вьетнам был

> Ну и представте Что в "Ниве" печатают фамилию погибшего и под ней -за что он погиб? Почему мы воюем? Николай - убери войска из Галиции. Нелепо? Правильно, потому, что было кому этим заниматься без "Нивы" - нашим доблестным большевикам-пораженцам.
----------------------------------------------
Фамилии убитых печатали не только в России. А большевиков в те времена было столь мало, что на всю русскую армию их просто не хватило бы. У русского солдата своя башка была на плечах, и он смысла той войны не понимал и все больше чувствовал к ней отвращение.
----------------------------------------
А во время войны во Вьетнаме эти пораженцы свободно работали в газетах на радио и ТВ. Эта гнусь критикует капитализм и пользуется его свободами, которые она тотчас отбирает, когда приходит к власти. Та же Джейн Фонда во время войны посетила с "дружеским" визитом страну противника, встретилась с пленными летчиками, которые передали тайком сведения о пытках которым их подвергали и весточки родным. Эта сука ничего не передала , как будто не было никаких военнопленных. Перенесите это в соверскую действителность, что бы вы говорили об этих людях? Посмотрите же обьективно на вещи!
------------------------------
Объктивно я смотреть не могу, потому что являюсь субъектом. Полагаю, что большинство американцев и без СМИ, пообщавшись с побывавшими во Вьетнаме (а их были миллионы), пришло к выводу, что надо отуда уходить, ибо сколько их ни убивай, а бабы там еще нарожают, и толку не будет. Да и вообще, и своих, и чужих жалко без толку класть. Вот и все. СМИ - это часть общественности и выражает общественное мнение.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Kalash
К	VLADIMIR (09.10.2003 08:48:23)
Дата	09.10.2003 09:12:47

Re: Вьетнам был

большинство американцев и без СМИ, пообщавшись с побывавшими во Вьетнаме (а их были миллионы), пришло к выводу, что надо отуда уходить, ибо сколько их ни убивай, а бабы там еще нарожают, и толку не будет. Да и вообще, и своих, и чужих жалко без толку класть. Вот и все. СМИ - это часть общественности и выражает общественное мнение.

>С уважением, ВЛАДИМИР
Так никакая мама и никакую войну не хочет чтобы ее сына убили, если бы их спрашивали то и войн бы не было.Но почему то во вторую мировую и даже первую протестов не былои пропаганды в прессе против войны тоже не было , а во вьетнамскую имеем и протесты и пропаганду, связи не видите? А ведь можно было бы и Вторую мировую разгулятся на страницах - Бомбежки мирных жителей! да парочку фоток мертвых немецких деток. или - посмотрите на этих изможденны американских солдат, что они делают так далеко от дома - итак далее и тому подобное и представте что так пишет Вся пресса ! Ну и как об этой войне бы думал народ, Дело в том , что Воевали американцы во Вторую мировую в союзе с коммунистами и прессаговорит одно, А во вьетнамскую войну против коммунистов и пресса говорит другое и мнение создает другое.. Я же говорю может им чего ввду добавляют в журналистских коледжах?

От	VLADIMIR
К	Kalash (09.10.2003 09:12:47)
Дата	09.10.2003 09:41:31

Re: Вьетнам был

> Так никакая мама и никакую войну не хочет чтобы ее сына убили, если бы их спрашивали то и войн бы не было.Но почему то во вторую мировую и даже первую протестов не былои пропаганды в прессе против войны тоже не было , а во вьетнамскую имеем и протесты и пропаганду, связи не видите? А ведь можно было бы и Вторую мировую разгулятся на страницах - Бомбежки мирных жителей! да парочку фоток мертвых немецких деток. или - посмотрите на этих изможденны американских солдат, что они делают так далеко от дома - итак далее и тому подобное и представте что так пишет Вся пресса ! Ну и как об этой войне бы думал народ, Дело в том , что Воевали американцы во Вторую мировую в союзе с коммунистами и прессаговорит одно, А во вьетнамскую войну против коммунистов и пресса говорит другое и мнение создает другое.. Я же говорю может им чего ввду добавляют в журналистских коледжах?
-----------------------------------
Очевидно, что общество в состоянии различить, когда воевать нужно, а когда не стоит. Что касается всяких пщевых добавок, то идеальных социальных систем не бывает, и Америка далеко не идеал. Вот и бузит народ.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Лейтенант
К	Kalash (09.10.2003 08:04:32)
Дата	09.10.2003 08:09:17

Re: Вьетнам был

> да только цель войны для американцев сейчас очевидна и оправданна, а во время войны во Вьетнаме удалось баки забить народным массам.

Интересно какова же цель этой войны в понимании простого американца по вашему мнению?

От	Rwester
К	Лейтенант (09.10.2003 08:09:17)
Дата	09.10.2003 08:32:17

Re: Вьетнам был

>Интересно какова же цель этой войны в понимании простого американца по вашему мнению?

Здравствуйте

А можно вопросом на вопрос?

Например, в России сейчас понимают необходимость поддержания в Чечне особых условий, которые войной называть не совсем правильно. Да, война в Чечне плохо, но еще лет 10 её там будут вести точно. Потому, что в целом (на уровнеь коллективного бессознательного) всем понятно, что свободная ичкерия станет форпостом против России в той или иной форме. Это и наши и чеченцы и остальные понимают, полная ясность, так сказать.
Теперь о Америке. Ясно, что мнений уйма. Но есть ли в целом у американцев понимание, что это НУЖНО хоть для чего-то (господство мировое, экономика, то, сё)?

Rwester, с уважением

От	Kalash
К	Лейтенант (09.10.2003 08:09:17)
Дата	09.10.2003 08:27:21

Re: Вьетнам был

>
>Интересно какова же цель этой войны в понимании простого американца по вашему мнению?
Покончить с исламским терроризмом, бить врага на его территории и самое главное - и самое страшное для этой нечисти изменить лицо Ближнего Востока путем введения демократии, сначала и Ираке. Успешный опыт есть - Германия и Япония.

От	Ертник С. М.
К	Kalash (09.10.2003 08:27:21)
Дата	09.10.2003 08:43:11

Спасибо просветили. Я не знал, что администрация президента сша Буша - брехуны.

САС!!!

> Покончить с исламским терроризмом, бить врага на его территории и самое главное - и самое страшное для этой нечисти изменить лицо Ближнего Востока путем введения демократии, сначала и Ираке. Успешный опыт есть - Германия и Япония.

Посколько недавно вынуждены были заявить. что никаких свидетельст о связи иракцев с подготовкой терактов в Нью-Йорке не обнаружено. О переодических провалах в поисках ОМП и говорить не приходится.
И просто удивительно стермление США передать влась в Ираке самим иракцам.

ЗЫ. Касательно же Германии и Японии, которые всякая неумная публика в пример приводит, вынужден заментить что:
1) Исходно эти страны по развитию науки и культуры производства не уступали США
2) Имелся СССР и США нуждались в этих странах как в союзниках.
В случае Ирака оба эти условия отсутствуют и в данном случае уместна аналогиия с Гаити. Вот уж где гринго проявили свои дарования во всей красе.
Мы вернемся.

От	Kalash
К	Ертник С. М. (09.10.2003 08:43:11)
Дата	09.10.2003 09:43:19

Re: Спасибо просветили....

>САС!!!>.

>ЗЫ. Касательно же Германии и Японии, которые всякая неумная публика в пример приводит, вынужден заментить что:
> 1) Исходно эти страны по развитию науки и культуры производства не уступали США
> 2) Имелся СССР и США нуждались в этих странах как в союзниках.
> В случае Ирака оба эти условия отсутствуют и в данном случае уместна аналогиия с Гаити. Вот уж где гринго проявили свои дарования во всей красе.
>Мы вернемся.
То же самое говорили американские либералы о СССР- ай не надо ничего трогать в Росии никогда не было свобды! Русские не смогут устроить демократию Ой это будет фашизм! Ох уж эти социал 0демократические душечки! Они же точно знают как кому надо жить и кто готов жить пр свободе, а кто и потерпеть еще может. И хороша культура в Германии , человеческую кожу на абажуры! А производство в Ираке достаточное да и по нефти на 2 месте в мире еще заживут лучше нашего. Да и как союзники они амкиканцев очень даже интересуют, установтся у них демократическая власть, то-то соседи , все эти монархи , шейхи и диктаторы (других в арабском мире нет)_ зашевелятся, народец то их может того же потребовать. вот тогда и конец исламскому терроризму. А пример с Гаити, извините, неуместен, там еще , по моему друг дружку кушают, им еще бы до какогонибудь феодализма бы дойти.

От	Kalash
К	Ертник С. М. (09.10.2003 08:43:11)
Дата	09.10.2003 08:58:25

Re: Спасибо просветили....

>САС!!!

>>
>Посколько недавно вынуждены были заявить. что никаких свидетельст о связи иракцев с подготовкой терактов в Нью-Йорке не обнаружено. О переодических провалах в поисках ОМП и говорить не приходится.
-------------------------------------
Исходя из заголовков газет в Америке так и есть, на то и расчет публика- дура дальше заголовко не пойдет, почитайте если сможете сам доклад или пересказ его, нашли и находят много чего да только единственная информация которую публикуют эти газетки это о погибших , а вы хоть знаете о тех огромных изменениях к лучшему которые происходят в Ираке? Насчет пердачи власти- в каком году начало самостоятельно функционировать западногерманское правительство? В 1955. 10 лет сколько прошло времени в Ираке? Считайте сами. А вообще то что вам скармливают органы информации немногим отличается от того чем кормят сдесьб только сдесь есть альтернативные источники информации, не знаю как сейчас в Росии.
>И просто удивительно стермление США передать влась в Ираке самим иракцам.

>ЗЫ. Касательно же Германии и Японии, которые всякая неумная публика в пример приводит, вынужден заментить что:
> 1) Исходно эти страны по развитию науки и культуры производства не уступали США
> 2) Имелся СССР и США нуждались в этих странах как в союзниках.
> В случае Ирака оба эти условия отсутствуют и в данном случае уместна аналогиия с Гаити. Вот уж где гринго проявили свои дарования во всей красе.
>Мы вернемся.