От Ертник С. М.
К Китоврас
Дата 08.10.2003 16:15:02
Рубрики 11-19 век;

Гм. Смелое сопоставление...

САС!!!
>Доброго здравия!
>>Приветствую.
>>А были ли такие субьекты на Руси раньше? Во времена польского восстания конца 19го века, например?
>Во время венгерского похода 1848 года писал:
>"Друг венгров, желаю поражения русским"
>С уважением, Китоврас

А венгры - они на Россию с войной лезли? Рускоязычне наслеление к ноктю в Будапеште приводили? И, кстати, не напомните, как австияцкий император нас в Крымскую за эту дурость отблагодарил?

Мы вернемся.
От Китоврас
К Ертник С. М. (08.10.2003 16:15:02)
Дата 08.10.2003 16:18:17

Re: Гм. Смелое

Доброго здравия!
>А венгры - они на Россию с войной лезли? Рускоязычне наслеление к ноктю в Будапеште приводили? И, кстати, не напомните, как австияцкий император нас в Крымскую за эту дурость отблагодарил?
Тут важна тенденция желать поражения собственной армии. Тем более с внешним врагом. А венгры к слову в обих мировых воинах воевали против России, да еще в 56-м году мятеж против нас учиняли.
>Мы вернемся.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Ертник С. М.
К Китоврас (08.10.2003 16:18:17)
Дата 08.10.2003 16:34:06

Каким еще внешним врагом?!!

САС!!!

>Тут важна тенденция желать поражения собственной армии. Тем более с внешним врагом.

Венгры затеяли восстание проив претеснений их австрияками (язык, образование, финансы и т. п.) и ни о какой вражде с Россией и не помышляли. Врагами они стали лишь после того, как Николай от большого ума послал войска в Венгрию защищать монархический принцип правления. То, что при этом защищались (помимо всего прочего) враждебные России интересы империи Габсбургов его волновало мало. В тех условиях победа венгерской революции и развал оной империи была ВЫГОДНА России. У нее одним сильным противником на западе становилось меньше. И что прикажете желать Чернышевскому, если действия российской армии России вредят?

> А венгры к слову в обих мировых воинах воевали против России, да еще в 56-м году мятеж против нас учиняли.

Обе мирповые войны - это как раз следствие той "умной" политики. Грызлась бы незаввисимая Венгерская республика с автрийскими габсбургами - хрен бы они были нашими противниками в 14, 41 да и 56 гг.

Мы вернемся.
От Felis
К Ертник С. М. (08.10.2003 16:34:06)
Дата 08.10.2003 19:17:45

Re: Каким еще...

Венгерская республика была бы ярым врагом России и лучшим другом поляков--они, кстати, туда ехали подраться.Всё-таки, с монархической Австрией спокойнее.
От Ертник С. М.
К Felis (08.10.2003 19:17:45)
Дата 09.10.2003 07:18:04

Трындеж.

САС!!!
>Венгерская республика была бы ярым врагом России и лучшим другом поляков--они, кстати, туда ехали подраться.Всё-таки, с монархической Австрией спокойнее.

У оной Венгрии были спорные границы с 1) Австрией 2) Турцией. При такой географии не до гонору. А учитывая зажим славян (в т. ч. тех же ляхов) в Венгии никакого братания и быть не могло. Вот после подавления венгров - да. Поспешили выразить царскому величеству свою пылкую благодарность.

Мы вернемся.
От Felis
К Ертник С. М. (09.10.2003 07:18:04)
Дата 09.10.2003 11:30:24

Re: Трындеж.--сильная аргументация.

>САС!!!
>>Венгерская республика была бы ярым врагом России и лучшим другом поляков--они, кстати, туда ехали подраться.Всё-таки, с монархической Австрией спокойнее.
>
>У оной Венгрии были спорные границы с 1) Австрией 2) Турцией. При такой географии не до гонору. А учитывая зажим славян (в т. ч. тех же ляхов) в Венгии никакого братания и быть не могло. Вот после подавления венгров - да. Поспешили выразить царскому величеству свою пылкую благодарность.

>Мы вернемся.
"учитывая зажим славян "---православных славян панам не жалко, что тогда--аж в турцию ехали повоеветь в Крымскую войну, что сейчас---и гос-во, и общее мнения яро против сербов.
Если Вы
не знаете--с венграми у них исторически очень хорошие взаимоотношения, даже пословица есть.
А как венгры могли поляков притеснять, не поведаете ?
Гонору у венгров всегда было очень много, при малой численности народа считали своими огромные территории--и славянские(на юге и на севере), и волошские.
Турцию в 48 никто не боялся, она была бы союзной венграм, и как и венгерская революция имела общую с ней опору в поддерающей все революции , ослбенн-антирусские, Англии
В общем, поинтересуйтесь тогдашней ситуацией, можно из Тютчева.
С уважением Felis
От Ертник С. М.
К Felis (09.10.2003 11:30:24)
Дата 09.10.2003 12:15:46

А другой у вас не водится.

САС!!!

Не считать же вашу любовь к посеканциям кнутом и лизанию сапог...


>"учитывая зажим славян "---православных славян панам не жалко, что тогда--аж в турцию ехали повоеветь в Крымскую войну, что сейчас---и гос-во, и общее мнения яро против сербов.

Для начала, славян там и католических более чем хватало. Раздел шел по языку, а не по вере.


>Если Вы
>не знаете--с венграми у них исторически очень хорошие взаимоотношения, даже пословица есть.

Эти взаимоотношения - полная эфемернсть по сравнению с гос. интересвами. При наличии неурегулированной границы и забываются на счет раз. Да и были ли оне?

>А как венгры могли поляков притеснять, не поведаете ?

Как и всехпрочих: письменность, допуск в правящие органы венгерской республики, язык, автономия.

>Гонору у венгров всегда было очень много, при малой численности народа считали своими огромные территории--и славянские(на юге и на севере), и волошские.

Назовите мне государство у которого его не было?

>Турцию в 48 никто не боялся, она была бы союзной венграм, и как и венгерская революция имела общую с ней опору в поддерающей все революции , ослбенн-антирусские, Англии

Мда? Во всем виноваты зеленые человечки? И сильно Англия способствовала революции например во Франции? Любой на ваш выбор. Про то, что турок никто не боялся у болгар с сербами спросите. Да и у тех же венгров.

>В общем, поинтересуйтесь тогдашней ситуацией, можно из Тютчева.

Во-во. Почитайте любой учебник истории. А потом возьмите геограйическую карту и прикиньте, могла ли Венгрия в отличии от Австро-Венгрии препятствовать Российской политике на тех же балканах.

Мы вернемся.
От Milchev
К Ертник С. М. (09.10.2003 12:15:46)
Дата 09.10.2003 17:53:22

Мы их не то чтобы боялись - боятся того, чего не знают...

>>Турцию в 48 никто не боялся, она была бы союзной венграм, и как и венгерская революция имела общую с ней опору в поддерающей все революции , ослбенн-антирусские, Англии
>
>Мда? Во всем виноваты зеленые человечки? И сильно Англия способствовала революции например во Франции? Любой на ваш выбор. Про то, что турок никто не боялся у болгар с сербами спросите. Да и у тех же венгров.

...мы турков ненавидели.
А в целом Вы абсолютно правы.

WBR, Милчев.
От Felis
К Milchev (09.10.2003 17:53:22)
Дата 09.10.2003 18:25:00

Re: Мы их


>...мы турков ненавидели.
>А в целом Вы абсолютно правы.

>WBR, Милчев.
Ну вот получили венгры что хотели(и даже больше), стала Австро-Венгрия---много ли выгадали от этого болгары на Берлинском конгрессе ?
С уважением Felis
От Felis
К Ертник С. М. (09.10.2003 12:15:46)
Дата 09.10.2003 13:03:54

Re: А другой...



2>Не считать же вашу любовь к посеканциям кнутом и лизанию сапог..."
Не переносите на других Ваши физиологические пристрастия.


>>"учитывая зажим славян "---православных славян панам не жалко, что тогда--аж в турцию ехали повоеветь в Крымскую войну, что сейчас---и гос-во, и общее мнения яро против сербов.
>
>Для начала, славян там и католических более чем хватало. Раздел шел по языку, а не по вере.
 Для начала , речь шла о польских панах(в т.ч. современных), а не о венгерских демократах.Читайте внимательно.
А у Венгров- да, ещё и по языку , с хорватами на ножах.
>>Если Вы
>>не знаете--с венграми у них исторически очень хорошие взаимоотношения, даже пословица есть.
>
>Эти взаимоотношения - полная эфемернсть по сравнению с гос. интересвами. При наличии неурегулированной границы и забываются на счет раз. Да и были ли оне?

">>А как венгры могли поляков притеснять, не поведаете ?
>
>Как и всехпрочих: письменность, допуск в правящие органы венгерской республики, язык, автономия."
Подумайте хорошо--где там поляки ?А прихвати они(гипотетически---Галичину---вмиг договорились бы)

" И сильно Англия способствовала революции например во Франции? "--ну поинтересуйтесь , где эмиграция отсиживалась и какая страна выиграла "чего и сколько " от фр.революции .
"Про то, что турок никто не боялся у болгар с сербами спросите. Да и у тех же венгров."
--это--государства в 48 ?


"Почитайте любой учебник истории."
Вы советские имееете в виду ,, с кровавым царизмом--душителем и царями-немцами ?Пора уж дальше идти.
"А потом возьмите геограйическую карту и прикиньте, могла ли Венгрия в отличии от Австро-Венгрии препятствовать Российской политике на тех же балканах.
"
В отличии от Австрии, это--революционное гнездо, подстрекающее тех же поляков.
И препятстворвать вполне могла точно так же --именно что возьмите карту.
По большому счёту--порка были 2 германских гос-ва, масштабная агрессия объединённого Запада с экспортом революции России не угрожал.
От Felis
К Ертник С. М. (08.10.2003 16:34:06)
Дата 08.10.2003 19:15:06

Re: Каким еще... (-)

В
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (08.10.2003 16:18:17)
Дата 08.10.2003 16:24:31

Re: Гм. Смелое

>Тут важна тенденция желать поражения собственной армии. Тем более с внешним врагом.

гм.. гм...
"Война и российская социал-демократия"?
От reinis
К Китоврас (08.10.2003 16:18:17)
Дата 08.10.2003 16:21:13

видно, был повод (-)