От Афанасьев Олег
К СОР
Дата 24.01.2001 08:59:55
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: Поход русских...

Поход в Индию, равно как и восточные походы Петра иначе, чем авантюрами назвать нельзя.
Главный их недостаток - планирование снабжения на уровне "авось, небось, и как-нибудь".
Последовательнее надо быть. Расстояния большие, и без промежуточных опорных пунктов не обойтись. Первый - Гурьев на Эмбе. Укрепить, расширить, создать магазины, проложить дорогу от Саратова.
Следующий - Ургенч. Или любой другой пункт в устье Сыр-Дарьи. Усть-Дарьинск, так сказать.
Этот Усть-Дарьинск также укрепить, нарыть колодцев, связать дорогой с Гурьевым.
Т.е. сделать все, что бы собственно тяготы похода начинались не от Волги, а от этой новой крепости.
Опираясь на неё, пушками и пряниками принудить Хиву и Бухару к подданству, пробивать путь далее - вдоль берега Сыр-Дарьи, через Чарджоу, который тоже сделать промежуточной базой. С этого момента предприятие начнет себя окупать за счет одной только среднеазиатской торговли.
Сделать паузу (лет на 5, а то и поболее), освоиться, разведать дальнейшие пути. Построить политику так, что бы до Чарджоу войска шли в относительном спокойствии, а в самом городе получили отдых и пополнение припасов.
Далее надо пробиваться через Афганистан, через Гиндукуш. Предприятие трудное, но осуществимое, поскольку в задачу входит не оккупация всей страны, а прокладка дороги и ее защита. Дорогу тянем по долинам, на окрестных вершинах ставим форты. И вот мы наконец благополучно попадаем в долину Инда, в славный город Лахор, а оттуда и до Дели с Агрой рукой подать.
Вполне можно и своими силами обойтись, без помощи Ирана или Франков.
Но - последовательно, настойчиво и крупными (не менее 50 тысяч) силами, не отвлекаясь на другие проблемы.

С уважением, Афанасьев Олег
От Agent
К Афанасьев Олег (24.01.2001 08:59:55)
Дата 24.01.2001 14:26:01

Re: Поход русских...

>Далее надо пробиваться через Афганистан, через Гиндукуш. Предприятие трудное, но осуществимое, поскольку в задачу входит не оккупация всей страны, а прокладка дороги и ее защита.

Лучшe всeго вступить в союз с одним из aфгaнских eмирaтов (Kaндaгaрским или Гeрaтским) обрaзовaвшимися послe рaспaдa Дуррaнийской дeржaвы.

Ну и помочь им в борьбe с aфгaнскими сопeрникaми и сикхaми, оккупировaвшими Пeнджaб.



>Дорогу тянем по долинам, на окрестных вершинах ставим форты. И вот мы наконец благополучно попадаем в долину Инда, в славный город Лахор, а оттуда и до Дели с Агрой рукой подать.

См. вышe. Снaчaлa придeтся воeвaть с сикхским госудaрством. Впрочeм они тогдa были союзникaми aнгличaн, тaк что подeлом.

>Вполне можно и своими силами обойтись, без помощи Ирана или Франков.

Бeз Фрaнции соглaсeн, a бeз Ирaнa вряд ли.


От Афанасьев Олег
К Agent (24.01.2001 14:26:01)
Дата 25.01.2001 08:30:33

Re: Поход русских...


>Лучшe всeго вступить в союз с одним из aфгaнских eмирaтов (Kaндaгaрским или Гeрaтским) обрaзовaвшимися послe рaспaдa Дуррaнийской дeржaвы.

>Ну и помочь им в борьбe с aфгaнскими сопeрникaми и сикхaми, оккупировaвшими Пeнджaб.

Конечно. Для того и нужна пауза, что бы разобраться в ситуации и найти союзников.
Да и вообще, _заинтересовать_выгодами_ ИндоЕвропейского пути окресных эмиров и князьков, равно как и Индийских набобов (или как они там назывались?).

>Бeз Фрaнции соглaсeн, a бeз Ирaнa вряд ли.

Ну слава Богу Иран для нас вообще стратегический союзник, как давний враг Османов.
И зачем с ним отношения Каспийским походом портили?

ЗЫ: все вышесказанное на счет "_заинтересовать_выгодами_ ИндоЕвропейского пути" актуально и по сей день.(ИМХО)

С уважением, Афанасьев Олег
От Роман Храпачевский
К Афанасьев Олег (25.01.2001 08:30:33)
Дата 25.01.2001 15:05:22

Тахмасиб и все все все...

Приветствую !

>Ну слава Богу Иран для нас вообще стратегический союзник, как давний враг Османов.
>И зачем с ним отношения Каспийским походом портили?

Вообще то на момент Каспийского похода в Иране была династическая замятня, по сути гражданская война, закончившаяся захватом Ирана афганцами Надир-шаха . Петр на самом деле по согласованию с одной из сторон внутрииранского конфликта взял под контроль окраины Ирана в отсутствие власти центрального правительства. Поэтому бессмысленно говорить о порче отношений с Ираном из-за Каспийского похода - просто не с кем их было портить. Ну а когда при Надир-шахе Иран опять стал целостным государством владения ему вернули.

С уважением
От Agent
К Роман Храпачевский (25.01.2001 15:05:22)
Дата 25.01.2001 15:14:45

Re: Тахмасиб и

>Приветствую !

>>Ну слава Богу Иран для нас вообще стратегический союзник, как давний враг Османов.
>>И зачем с ним отношения Каспийским походом портили?
>
>Вообще то на момент Каспийского похода в Иране была династическая замятня, по сути гражданская война, закончившаяся захватом Ирана афганцами Надир-шаха . Петр на самом деле по согласованию с одной из сторон внутрииранского конфликта взял под контроль окраины Ирана в отсутствие власти центрального правительства.

K тому жe турки нaчaли интeрвeнцию и отхaпaли Ирaнский Aзeрбaйджaн. Mогли взять и большe, eсли бы Пeтр нe вмeшaлся.

>Поэтому бессмысленно говорить о порче отношений с Ираном из-за Каспийского похода - просто не с кем их было портить. Ну а когда при Надир-шахе Иран опять стал целостным государством владения ему вернули.

Kстaти, eшe в 1591(?), Шaх Aббaс Вeликий прeдложил Годунову Дaгeстaн, Зaкaвкaзьe и Ирaнский Aзeрбaйджaн в обмeн нa помош против турок, которыe eти провинции кaк рaз оккупировaли в eто врeмя.

Taк что зeмли были нe чужиe, a свои, исконно русскиe... :-)
От Афанасьев Олег
К Афанасьев Олег (24.01.2001 08:59:55)
Дата 24.01.2001 12:05:24

испр. - "Гурьев на Эмбе." - виноват, на р.Урале(Яике)(-)