От Матвеев
К All
Дата 06.10.2003 22:30:58
Рубрики 11-19 век; Армия;

? про "Баязет"

Начал перечитывать книгу Пикуля и возник ряд вопросов по содержанию:
1-й. Клюгенау - офицер "голубых" кровей, настоящий "кавказец", был в плену, сапер - привилегированный род оружия, особо по жизни не шалил, и вместе с тем, хотя ему вроде за тридцать только прапорщик, т.е. младший л-нт. Могло такое быть?
2-й. Карабанов загремел из кавалергардов в убогий гарнизон на турецкой границе за то, что надавал по мордасам князику-однополчанину, побившему солдата-георгиевского кавалера. Отсюда вопросы:
- вроде в русской гвардии мордобой был запрещен (по "Запискам кирасира"), или это вранье, ведь была "семеновская история";
- вроде нижний чин, имевший любую личную награду освобождался от телесных наказаний и не мог быть бит офицером(тем более георгиевский кавалер), так ли?
От Felis
К Матвеев (06.10.2003 22:30:58)
Дата 07.10.2003 19:35:33

вроде в русской гвардии мордобой был запрещен



50 ЛЕТ В СТРОЮ--ТАМ-же гвардейский полк описан ?когда автор принимал полк, били по морде, именно это время

От negeral
К Матвеев (06.10.2003 22:30:58)
Дата 07.10.2003 19:11:08

Re: ? про...

Приветствую
>Начал перечитывать книгу Пикуля и возник ряд вопросов по содержанию:
>1-й. Клюгенау - офицер "голубых" кровей, настоящий "кавказец", был в плену, сапер - привилегированный род оружия, особо по жизни не шалил, и вместе с тем, хотя ему вроде за тридцать только прапорщик, т.е. младший л-нт. Могло такое быть?

Могло, в это время в сапёрах уже было много людей с гражданским образованием.

>2-й. Карабанов загремел из кавалергардов в убогий гарнизон на турецкой границе за то, что надавал по мордасам князику-однополчанину, побившему солдата-георгиевского кавалера.

Нарушил устав хотя и в ответ на нарушение, а вот полтитическая подоплёка...

Отсюда вопросы:
>- вроде в русской гвардии мордобой был запрещен (по "Запискам кирасира"), или это вранье, ведь была "семеновская история";

был запрещён

>- вроде нижний чин, имевший любую личную награду освобождался от телесных наказаний и не мог быть бит офицером(тем более георгиевский кавалер), так ли?

Что значит любую личную (егорий, медаль соответствующая и анна 4 степ. ну плюс кое какие послужные - не более того)

Счастливо, Олег
От Олег...
К Матвеев (06.10.2003 22:30:58)
Дата 06.10.2003 23:45:15

Re: ? про...

Приветствую...

>1-й. Клюгенау - офицер "голубых" кровей, настоящий "кавказец", был в плену, сапер - привилегированный род оружия, особо по жизни не шалил, и вместе с тем, хотя ему вроде за тридцать только прапорщик, т.е. младший л-нт. Могло такое быть?

Только он не сапер, а инженер...

Вообще, это реальный персонаж, кажется...

А так, рассуждая, он мог закончить не Николаевскую Военно-Инженерную академию,
а какое-нибудь гражданское учебное заведение...

"немного за тридцать" тогда называлось "молодой человек"...
Особенно в военно-инженерных должностях...

То есть он мог вполне просидеть несколько лет вычерчивая планы каких-нибудь фортов
крепости Новогеоргиевск, или там Кронштадта... Да и академию мог закончить довольно поздно...
Кто знает, что там у него было...

Правила читал - не помогает :о)
От Super Valerchik
К Олег... (06.10.2003 23:45:15)
Дата 07.10.2003 18:25:58

Re: Клюгенау

День добрый!

>>1-й. Клюгенау - офицер "голубых" кровей, настоящий "кавказец", был в плену, сапер - привилегированный род оружия, особо по жизни не шалил, и вместе с тем, хотя ему вроде за тридцать только прапорщик, т.е. младший л-нт. Могло такое быть?
>
>Только он не сапер, а инженер...

>Вообще, это реальный персонаж, кажется...

Угу только не из Баязета.

Франц Карлович Клюге фон Клюгенау (1791-1851 гг)

Выходец из дворянской семьи в Богемии. Начинал службу в Австрийской армии, которую покинул в 1818 году в чине лейтенанта. в том же году поступил на службу в русскую армию. В 1820 году переведен на Кавказ, где и прошла вся его служба до выхода в отставку. В 1833 году произведен в генерал-майоры и назначен командиром Апшеронского пехотного полка со штаб квартирой в Темир-хан-Шуре. В 1837 году проводил переговоры с Шамилем, пытаясь убедить имама перейти мирным путем на сторону русского правительства. С 1839 года управляющей Апшеронской провинцией. В 1844 году произведен в генерал-лейтенанты и назначен командиром 2-й бригады 20-й пехотной дивизии. С 1845 года начальник 21-й , а с 1849 9-й пехотной дивизии.

По свидетельству современников в Кавказском корпусе все знали его горячий характер, честность, легендарную храбрость и отвагу, он считался самым лучшим боевым командиром.


С уважением, Super Valerchik http://warheroes.ru
От Олег...
К Super Valerchik (07.10.2003 18:25:58)
Дата 07.10.2003 18:54:46

Это его ДЕДУШКА!!! :о)))

Приветствую...


>Франц Карлович Клюге фон Клюгенау (1791-1851 гг)

Это его дедушка, или даже пра-дедушка...
У нас на дворе 1878 год...

http://www.fortification.ru/
От Super Valerchik
К Олег... (07.10.2003 18:54:46)
Дата 08.10.2003 10:11:16

Re: Это его...

День добрый!

>>Франц Карлович Клюге фон Клюгенау (1791-1851 гг)
>
>Это его дедушка, или даже пра-дедушка...

У Франца Карловича вроде как детей не было...

>У нас на дворе 1878 год...
Так тож роман, а не исторический труд

--
С уважением, Super Valerchik http://warheroes.ru
От Олег...
К Super Valerchik (08.10.2003 10:11:16)
Дата 08.10.2003 20:10:51

Там практически все персонажи реальные...

Приветствую...

>>Это его дедушка, или даже пра-дедушка...
>У Франца Карловича вроде как детей не было...

Я не буду утверждать,
но по-моему это как раз именно его дед...
Подробнее - надо искать...

>>У нас на дворе 1878 год...
>Так тож роман, а не исторический труд

Там практически все персонажи реальные,
у некоторых изменены фамилии...

http://www.fortification.ru/
От Мелхиседек
К Матвеев (06.10.2003 22:30:58)
Дата 06.10.2003 22:35:36

Re: ? про...

>Начал перечитывать книгу Пикуля и возник ряд вопросов по содержанию:
>1-й. Клюгенау - офицер "голубых" кровей, настоящий "кавказец", был в плену, сапер - привилегированный род оружия, особо по жизни не шалил, и вместе с тем, хотя ему вроде за тридцать только прапорщик, т.е. младший л-нт. Могло такое быть?

сомнительно, но и такое могло случится
он вряд ли кончал военное училище, тогда он был бы поручиком

>2-й. Карабанов загремел из кавалергардов в убогий гарнизон на турецкой границе за то, что надавал по мордасам князику-однополчанину, побившему солдата-георгиевского кавалера. Отсюда вопросы:
>- вроде в русской гвардии мордобой был запрещен (по "Запискам кирасира"), или это вранье, ведь была "семеновская история";

за мордобой должны были отдавать под трибунал, но строгость законов часто компенисировалась необязательностью исполнения
мордобой - это моветон, надо на дуэль вызывать

>- вроде нижний чин, имевший любую личную награду освобождался от телесных наказаний и не мог быть бит офицером(тем более георгиевский кавалер), так ли?

так