От oleg100
К All
Дата 06.10.2003 18:42:23
Рубрики WWII;

с достоинством не обращать на это внимание - ерунда

идет война за прошлое, за собственную историю, за чувство гордости и правоты у миллионов людей - ваших детей и внуков кстати,
Англосаксы против России - этой игре уже не одна сотня лет идет, морально ослабить противника - это сделать пол дела если не больше - посмотрите, никакая перестройка со всем последующим не была бы возможна невзирая на нехватку колбасы - если бы не было почти всеобщего убеждения что Запад весь белый и пушистый, а мы кругом неправы, разве не так?
Никакая война с Югами была бы невозможна если бе не сделали их исчадиями ада, то же -с Хуссейном..,
так что ревизия истории - это не безобидное упражнение и делается это не зря. И новые веяния и новые книжки появляются как раз потому что Бивор проторил дорожку - и не был за это наказан (либо баксом по суду, либо морально так или иначе), наоборот - есть возможность подзаработать - а кто откажется - если извстно что за кножку о подвиге Красной Армии бабок не дадут, а под зверства русских варваров - дадут..
От VLADIMIR
К oleg100 (06.10.2003 18:42:23)
Дата 06.10.2003 18:52:07

Re: с достоинством...

И новые веяния и новые книжки появляются как раз потому что Бивор проторил дорожку - и не был за это наказан (либо баксом по суду, либо морально так или иначе), наоборот - есть возможность подзаработать - а кто откажется - если извстно что за кножку о подвиге Красной Армии бабок не дадут, а под зверства русских варваров - дадут..
---------------
Олег, до Бивора про изнасилования немок в большом к-ве в книгах по истории ВМВ в англоязычном мире не писал разве что неграмотный.

С уважением, ВЛАДИМИР
От oleg100
К VLADIMIR (06.10.2003 18:52:07)
Дата 07.10.2003 07:49:45

ну, во-первых - зачем же крайности - или всех, или никого,

реальная жизнь это искуссво возможного.
Во-вторых - писали что кижка Биворао Берлине издана тиражом в 10млн экземпляров!! Много книжек на т.н. Западе сделано на эту тему ТАКИМ тиражом? Причем этак книжка - это т.н. популярная литература, расчитанная на массового читателя, из нее они и черпают знания о мире. А потом - (не помню или упоминал уже) - прихожу я к доктору, ну, слово за слово - а он мне - не люблю,говорит,я русских.. А чего, спрашиваю? Он так задумался себе, слегка удивился своим мыслям, и отвечает - а вот не знаю, так, вообще - по сумме что читал слышал, ничего конкретного и не скажу, а в обшем - не люблю, столько проблем с ними..

Это мягкий пример, но характерный - у человека уже есть "установка", он и не знает что отчего, но плохое уже готов воспринять некритично.

Олег
От VLADIMIR
К oleg100 (07.10.2003 07:49:45)
Дата 07.10.2003 08:14:47

Re: ну, во-первых...

>реальная жизнь это искуссво возможного.
>Во-вторых - писали что кижка Биворао Берлине издана тиражом в 10млн экземпляров!! Много книжек на т.н. Западе сделано на эту тему ТАКИМ тиражом? Причем этак книжка - это т.н. популярная литература, расчитанная на массового читателя, из нее они и черпают знания о мире. А потом - (не помню или упоминал уже) - прихожу я к доктору, ну, слово за слово - а он мне - не люблю,говорит,я русских.. А чего, спрашиваю? Он так задумался себе, слегка удивился своим мыслям, и отвечает - а вот не знаю, так, вообще - по сумме что читал слышал, ничего конкретного и не скажу, а в обшем - не люблю, столько проблем с ними..

>Это мягкий пример, но характерный - у человека уже есть "установка", он и не знает что отчего, но плохое уже готов воспринять некритично.
-----------------------
Олег,

10000000 - цифра малореальная, но я могу и ошибаться. Хочу еще раз повторить, что все, написанное Бивором, в той или иной степени - повторение тысячу раз написанного самими немцами, англоязычными историками (в том числе, калибром повыше левого историка Бивора), бывшими советскими солдатами и офицерами, разными путями окзавшимися на Западе. Ну нет тут ничего нового, хоть убей.

Стереотипов, безусловно, хватает (а в России их мало?), но я, лично, столкнулся с отчетливой антирусской неприязнью только раз, исходила она от немолодого чеха. Все остальные случаи дискриминации (в основном, на работе) не распространялись исключительно на меня,ачасто ещев большей степени - на всехпрочих иностранцев.Это естественно,ия,вероятно, так же вел бы себя дома.

Возвращаяськ Бивору,замечу,что любыеобвинения в свой адрес он парировал бы тем, что говорю Вам я: об этом писали до меня бессчетное количество раз (в том числе, австралийский фронтовой журналист Осмар Уайт, который и американцев хорошо приложил - см. мой сайт). В ряде дискуссий с оппонентами, которые называли меня красным и комми, я обычно говорю, что немцам трудно было ожидать чего либо другого. В конце концов (несмотря на имевшие место случаи), в других европейских странах советские солдаты вели себя вполне пристойно (н-р, в Чехословакии, чему есть свидетельствол того же Осмара Уайта).

С искренним уважением, ВЛАДИМИР
От Chestnut
К oleg100 (06.10.2003 18:42:23)
Дата 06.10.2003 18:50:47

А Вы не предполагаете

что если бы кто-нить попробовал наказать Бивора, скажем, по суду, то им бы это боком и вышло?
От VLADIMIR
К Chestnut (06.10.2003 18:50:47)
Дата 06.10.2003 18:53:26

Тогда надо судить десятки, если не сотни писателей (-)