От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей
Дата 06.10.2003 18:10:30
Рубрики WWII; 1941;

Но это не совсем так.

>Могу с ходу ещё один пример привести. Рассказ из книжки "51-я армия". Идет повествование о том, что со стороны Геническа наступала 22 пд, "усиленная 22 танками". Хотя в это время моторизованные части 22 пд в составе так называемой "боевой группы Шольтица" находились против 9 А Южного фронта, подпирали румын.

Пардон, но 22-я пд фигурирует в Крыму фактически "хрестоматийно" по всем нашим источникам.
Как я понимаю - факт наличия соединения на том или ином участке устанавливается по контрольным пленным.
Ты не допускаешь что дивизия могла сформировать более одной боевой группы и действовать на разных участках? Тем более что 22-я пд не совсем обычная пд?
Собственно "даже П. Карелл " пишет о ее наличии в Крыму. :)

>>В книге автор по дням разбирает ход боевых действий под Севастополем (все три штурма), опираясь на архивные документы ЦАМО и РГАВМФ.
>
>500-й фонд присутствует?

нет.

>Отчего же? Авиация противника она у нас с первых дней "господствует в воздухе".

это субьективное наблюдение. Оно может быть обосновано, если авиация противника беспрепятсвено (с точки зрения наблюдателя) выполняет свои задачи.
Ведь не написано в боевых донесениях про 100 ежедневно сбиваемых самолетах?
От Андю
К Дмитрий Козырев (06.10.2003 18:10:30)
Дата 06.10.2003 18:48:02

Даю справку. ;-) (+)

Приветствую !

Если судить по историям Stug.Abteilungen из книги Куровски, точно под Севастополем в начале ноября 1941 г. был 190 дивизион/батальон штурмовых орудий. В количестве, да, около 20 машин. Был, типа, обстрелян крупнокалиберной/береговой артиллерией и отсупил в Бахчисарай. Про потери не сообщается. Есть ещё пара моментов.

1. Батальон Stug-ов -- "это не только ценный мех", т.е. по штату он имеет большое кол-во БТР (250 и 251) и автомашин, в т.ч. вооружённых пулемётами. Фото есть. :-)

2. Формально, 11 А передали ещё и 197 батальон Stug-ов и он, формально же, в начале ноября уже был в составе армии. Однако, судя по тексту, реально машины этого батальона принимали участие только начиная с первого, декабрьского штурма города (в связи с длительной передислокацией в Крым своим ходом).

3. Есть фото наших трофейных танков (Т-34), используемых артиллеристами 197 Stug.Abt. под Полтавой. Почему бы не быть варианту использования немцами захваченной мат. части ?! По крайней мере, есть немецкий рисунок брошенного нашими в Армянске Т-34.

4. Большой постинг по всему этому уже давно в работе, но, увы, всё его не добью -- больно замах большой взял. :-((

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Исаев Алексей
К Андю (06.10.2003 18:48:02)
Дата 06.10.2003 23:14:19

Фото в тему

Доброе время суток

197-й батальон Штугов, март 1941 г. Поди разберись, кто тут танк. :-)

197-й батальон штурмовых орудий, март 1941 г.


С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К Исаев Алексей (06.10.2003 23:14:19)
Дата 07.10.2003 01:41:58

Угу. У Мюнша (197 -- предтеча 653 на "Фердинандах") есть и с др. ракурса. (-)
От Дмитрий Козырев
К Андю (06.10.2003 18:48:02)
Дата 06.10.2003 18:53:56

Re: Даю справку....

>Если судить по историям Stug.Abteilungen из книги Куровски, точно под Севастополем в начале ноября 1941 г. был 190 дивизион/батальон штурмовых орудий.

Спасибо. Уже само по себе ценно, ибо отдельные граждане выражали сомнение в его наличии там.

>Есть ещё пара моментов.

>1. Батальон Stug-ов -- "это не только ценный мех", т.е. по штату он имеет большое кол-во БТР (250 и 251)

и тоже верное замечание, ранее не упоминавшееся.
т.е формально "гусеничной брони" дейсвительно выходит больше.


>2. Формально, 11 А передали ещё и 197 батальон Stug-ов и он, формально же, в начале ноября уже был в составе армии. Однако, судя по тексту, реально машины этого батальона принимали участие только начиная с первого, декабрьского штурма города (в связи с длительной передислокацией в Крым своим ходом).

Дык к декабрю и огнеметных французов вроде подкинули.

>3. Есть фото наших трофейных танков (Т-34), используемых артиллеристами 197 Stug.Abt. под Полтавой. Почему бы не быть варианту использования немцами захваченной мат. части ?! По крайней мере, есть немецкий рисунок брошенного нашими в Армянске Т-34.

Это тоже вариант, ибо фото использования наших бронтанковых трофеев _пехотными_ частями имеются.. тут уже вопрос конкретики - было или не было там и тогда.
(Кстати 72 пд наступала совсем из другого сектора нежели находится Бахчисарай)

>4. Большой постинг по всему этому уже давно в работе, но, увы, всё его не добью -- больно замах большой взял. :-((

Но мы не теряем надежды.