От MAG
К All
Дата 06.10.2003 18:19:49
Рубрики Прочее; Современность; Танки; Армия;

новая концепция танка

Washington Post: Для британской армии разрабатывается новый танк с уменьшенным весом.
РБК. 06.10.2003, Вашингтон 14:43:17. Проект перевооружения британской армии новыми танками обойдется в 10 млрд долл., сообщает Washington Times. Бронезащита и калибр орудия новой боевой машины, которая находится пока в стадии разработки, должны соответствовать характеристикам основного боевого танка Challenger 2, однако она будет гораздо легче, а значит - маневреннее и проще для транспортировки.

Разработка нового танка, направленная на превращение британской армии в более мобильную, обещает стать одним из главных пунктов обновленного плана стратегического развития вооруженных сил Великобритании, объявление которого ожидается в ближайшее время. По свидетельству представителей британского министерства обороны, целью данного проекта является обеспечение британской армии современными машинами "с маневренностью легких автомобилей и огневой мощью тяжелой бронетехники". "Если бы мы использовали такие танки во время военной операции в Ираке, мы смогли бы атаковать войска Саддама Хусейна за считанные дни, а не за недели", - сказал изданию представитель минобороны Великобритании, пожелавший остаться неизвестным.
Проект первооружения, по данным источника, предусматривает, что в скором времени из эксплуатации будут сняты около 130 танков Challenger 2.

До последнего времени новых направлений в разработке танков не наблюдалось. Теперь всё становится на свои места. Направление выбрано на снижение веса, явно за счёт новых материалов и технологий.
Не будучи специалистом, я всёже возмусь утверждать, что эпоха классического танка Т-34 - Т-95 прошла...
От Foreigner
К MAG (06.10.2003 18:19:49)
Дата 07.10.2003 22:17:30

Вот этот новый танк

Приветствую

http://www.telegraph.co.uk/news/graphics/2003/10/05/ntank05big.gif;$sessionid$E2HHWBP50MMQPQFIQMFSFF4AVCBQ0IV0
От kombat
К Foreigner (07.10.2003 22:17:30)
Дата 08.10.2003 11:30:53

Вот она, реинкарнация

ЗНАМЕНИТОГО ГРОЗНОГО ТАНКА ПАНЦЕРВАФФЕ, ИЗВЕСТНОГО ПОД НАЗВАНИЕМ "35-тонный"! ;)

С надлежащим почтением, Владимир aka Kombat
От Дм. Журко
К kombat (08.10.2003 11:30:53)
Дата 08.10.2003 20:12:44

Всё ещё определённее

Здравствуйте.

Если доверять эскизу, то танк этот должен иметь какой-то исключительно мальнький двигатель сзади, но КПП и ведущие звёзды спереди. Возврат к немецкому типу шасси! "Единичка" и "Двойка"! Трансмиссия через БО!

Дмитрий Журко
От DM
К Foreigner (07.10.2003 22:17:30)
Дата 07.10.2003 23:39:51

Что можно сказать по картинке

>Приветствую

>


Развесовка- ни к черту. длина, а следовательни и преодолеваемые вертикали и горизантали - туда же. Отсек для двигателя крайне мал - если они не изобрели новый способ добывать энергию, то мощность движка крайне недостаточна для такой дуры.
Танк по прежнему для "большой" войны - сильный лоб и никакие борта.
В общем, гонять аборигенов без оружия может и сгодиться. Но вот не дай ему Господь встретиться с кем посерьезнее.
От Дм. Журко
К DM (07.10.2003 23:39:51)
Дата 08.10.2003 20:24:21

Re: Что можно...

Добрый вечер.
>Развесовка- ни к черту.

Если совместить эскиз Mini и Challenger -- а я совместил,-- то получается, что "развесовка" такая же.

>длина, а следовательни и преодолеваемые вертикали и горизантали - туда же.

А причём горизонтали? Можно, вслед за немецкой схемой шасси, добавить французский "хвост", почти шучу.

>Отсек для двигателя крайне мал - если они не изобрели новый способ добывать энергию, то мощность движка крайне недостаточна для такой дуры.

Для удельной мощности Challenger 2 надо 700 л. с. Важно, что агрегаты, по видимому, спереди.

>Танк по прежнему для "большой" войны - сильный лоб и никакие борта.

Да, борт там наиболее слаб. Нет запаса габарита вовсе, ведь он должен быть уже предка.

>В общем, гонять аборигенов без оружия может и сгодиться. Но вот не дай ему Господь встретиться с кем посерьезнее.

Да ладно. Можно ведь и к практике войны обратиться. Я полагаю, что защита борта проблемна, компоновка слишком компактна, БО, по видимому, тесен. Но таков замысел.

Дмитрий Журко
От Сергей Зыков
К DM (07.10.2003 23:39:51)
Дата 08.10.2003 09:33:34

швед от него не сильно отличается



120-мм истребитель танков
CV 90120

В 1998 году шведская фирма "Хёгглундс вехиклс" показала на проводившейся в Париже выставке "Евросатори" свою последнюю разработку - легкий танк/истребитель танков CV 90120, созданный в качестве частной инициативы на базе модифицированного шасси боевой машины пехоты CV 90. На шасси установлена модифицированная трехместная башня от истребителя танков IKV-91, вооруженная 120-мм гладкоствольной пушкой шведского производства.
В боекомплект орудия входят оперенные бронебойные подкалиберные снаряды с отделяющимся поддоном (APFSDS), кроме того, в него планируется ввести фугасные выстрелы, разрабатываемые фирмами "Бофорс" и "Израап милитари индастриз" для основного боевого танка "Леопард-2" в качестве альтернативы стандартным кумулятивным боеприпасам.
В распоряжении наводчика имеется универсальный танковый/зенитный прицел "Цельсиустек" с дневным и ночным каналами и лазерным дальномером, который выпускается для оснащения других боевых машин.
Хотя истребитель танков CV 90120 разрабатывается фирмой "Хёгглундс ве-хиклс" в инициативном порядке, руководство фирмы довело до сведения командования шведской армии, что CV 90120 является потенциальной заменой устаревшему IKV-91, кумулятивный снаряд которого уже не эффективен против брони танков последнего поколения.
Тактико-технические характеристики 120-мм истребителя танков CV90120

Боевая масса, т 24,6
Экипаж, чел. 4

Габаритные размеры, мм:
длина с пушкой вперед ...
ширина 3100
высота до крыши башни ...
клиренс 450

Бронирование противоосколочное

Вооружение:
120-мм гладкоствольная пушка "Бофорс",
7,62-мм пулемет т/39
Боекомплект: 50 выстрелов, 2500 патронов

Двигатель "Сааб-Скания" DS14, 14-цилиндровый дизель с турбонаддувом и промежуточным воздушным охлаждением, мощность 407 кВт при 2200 об/мин
Удельная мощность двигателя, кВт/т 16,5
Удельное давление на грунт, Мпа 0,05
Максимальная скорость по шоссе, км/ч 70
Запас хода по шоссе, км 300
Запас топлива,л 525

Преодолеваемые препятствия:
высота стенки, м 1,2
ширина рва, м 2,4
глубина брода, м ...
От DM
К Сергей Зыков (08.10.2003 09:33:34)
Дата 08.10.2003 11:02:17

Да уж нет - отличия принципиальны

Во-первых, башня поставлена на шасси нормального габарита. Нет "заскоков" по бронированию, эквивалентному ОБТ, поэтому двигатель вполне себе разместился впереди башни. Отсюда более удачное распределение масс, новмальная энерговооруженность. Да и сама машина длиннее - это ж БМП по шасси, а они не маленькие. Сами сравните английского головастика с этой машиной.
С уважением, Дмитрий
От Robert
К DM (08.10.2003 11:02:17)
Дата 09.10.2003 01:31:51

Ре: Да уж...

У англичанина экипаж три человека, т.е. нет заряжающего, т.е. автомат заряжания. При скромном боркомплекте почти весь корпус танка - двигатель, топливо, и меxанник-водитель. А боекомплектом вполне могли слегка пожертвовать, ужимать размеры так ужимать

Броня, как там написано, какая-то нового поколения. Англичане в этом плане много нового делали и раньше, "чобxем" вообще сделали очень давно. По сравнению со шведом англичанин все ж на 10 тонн тяжелее, это больше кубометра стали или больше 10 квадратныx метров 100-миллиметровой плиты. Учитывая что там не сталь а что-то покруче, противоснарядный лоб у него может быть запросто по сравнению с противоосколочным лбом шведа.

Двигателестроение у англичан вообще лучшее в мире - турбины "ролсс-ройс" законодатель мод для всеx КБ мира. Могли и чего-то нового поколения сбацать запросто.

Могли впридачу пожертвовать и запасом xода (баки процентов на 20 поменьше), как-нибудь очень xитро ужать трансмиссию и т.д.

Сравните его с древним шведским безбашенным танком:



тоже 39 тонн, a с учетом прошедшиx лет и роста теxнологий сопоставимы вес, защита, оружие, тоже экипаж 3 человека, тоже автомат заряжания, и т.д. Ну башня добавлена да xитрая гидропневматическая подвеска выкинута, ну пусть это несколько тонн разницы...

Т.е. вполне реальным проектик-то выглядит.
От Сергей Зыков
К Robert (09.10.2003 01:31:51)
Дата 09.10.2003 02:17:21

да вы что прикалываетесь все?

или всерьез считаете что это реальный проект?

знал бы журнальный художник что его картинка нарисованая за 5 минут даст такой БУМ-эффект
отрезал задницу от челленджера на боковике,
пририсовал некоторые детали,
а некоторые, кроме пушки и оставил. готов новый проект
гляньте на сравнительную картинку



>тоже 39 тонн, a с учетом прошедшиx лет и роста теxнологий сопоставимы вес, защита, оружие, тоже экипаж 3 человека, тоже автомат заряжания, и т.д. Ну башня добавлена да xитрая гидропневматическая подвеска выкинута, ну пусть это несколько тонн разницы...

>Т.е. вполне реальным проектик-то выглядит.

не не выглядит. из песни просто так слов не выкинешь и не добавишь
башня это не несколькко тонн
От Robert
К Сергей Зыков (09.10.2003 02:17:21)
Дата 09.10.2003 04:05:13

Ре: да вы...

>башня это не несколькко тонн

На 39-тонном S-танке башни нет но пушка, броня вокруг нее, рабочие места экипажа по бокам ее, автомат заряжания позади нее, противооткатные устройства и т.д. есть.

Т.е. когда я писал про несколько тонн я не говорил что башня будет весить несколько тонн - я говорил что разница в весе между всем вышеперечисленным что у шведа есть и всем этим же, но запиxнутым в башню будет несколько тонн.

Т.е. если существует (давно) 39-тонный швед без башни, почему сейчас нельзя в теx же габаритаx/с тем же вооружением (надеюсь современная 120 мм пушка с малой отдачей близка к старой 105мм пушке с нормальной отдачей по весу/габаритам/отдаче) сделать 35 тонного англичанина с башней? Прогресс-то теxнический шел вперед, появлялись новые материалы, новые двигатели, новое вооружение, уменьшался габариты/вес электроники и т.д. ?

Xудожник ясно в секретные чертежи не глядел, но рисовать-то по вполне правдоподобному слуxу/утечке мог?
От Сергей Зыков
К Robert (09.10.2003 04:05:13)
Дата 09.10.2003 06:26:50

Ре: да вы...

>На 39-тонном S-танке башни нет но пушка, броня вокруг нее, рабочие места экипажа по бокам ее, автомат заряжания позади нее, противооткатные устройства и т.д. есть.

Ага! Вот тут Вы заблуждаетесь, причем принципиально. На 39-тонном "С"-танке башня есть, у него корпуса нет, а башня поставлена прямо на гусенки :с)

>Т.е. когда я писал про несколько тонн я не говорил что башня будет весить несколько тонн - я говорил что разница в весе между всем вышеперечисленным что у шведа есть и всем этим же, но запиxнутым в башню будет несколько тонн.

>Т.е. если существует (давно) 39-тонный швед без башни, почему сейчас нельзя в теx же габаритаx/с тем же вооружением (надеюсь современная 120 мм пушка с малой отдачей близка к старой 105мм пушке с нормальной отдачей по весу/габаритам/отдаче) сделать 35 тонного англичанина с башней? Прогресс-то теxнический шел вперед, появлялись новые материалы, новые двигатели, новое вооружение, уменьшался габариты/вес электроники и т.д. ?

Послушать Вас - так танки уменьшаются от поколения к поколению. Прогресс то не стоит на месте.

>Xудожник ясно в секретные чертежи не глядел, но рисовать-то по вполне правдоподобному слуxу/утечке мог?
У нас Алекс Ли или DM всякое рисовали по слуху, но за реальные проекты это не выдавалось
на слух подчиненного это выглядело так: "оторвите задницу" и пририсуйте башню от САУ но со 120-мм пушкой.
От Дм. Журко
К DM (07.10.2003 23:39:51)
Дата 07.10.2003 23:52:34

Всё это пока малоизвестно, возможно, деза. Но масса 35 т? Я полагал 20 (-)
От Чобиток Василий
К Дм. Журко (07.10.2003 23:52:34)
Дата 08.10.2003 00:06:25

А я думаю меньше, чем -20, т.е. 50 т. не будет ;-)) (-)
От DM
К Чобиток Василий (08.10.2003 00:06:25)
Дата 08.10.2003 00:20:47

Вот-вот.

Посмотрите на сравнительный рисунок и прикинте площадь поверхности брони. Он либо сильно потеряет в защищенности либо НЕ сильно (по сравнению с "Челенжером") потеряет в весе ;-)
От Сергей Зыков
К DM (08.10.2003 00:20:47)
Дата 08.10.2003 09:25:06

Re: Вот-вот - нужен "точно такой же, но с перламутровыми пуговками"

>Посмотрите на сравнительный рисунок и прикинте площадь поверхности брони. Он либо сильно потеряет в защищенности либо НЕ сильно (по сравнению с "Челенжером") потеряет в весе ;-)

в смысле с сохранением на прежнем уровне боевых характеристик и бронирования "Челенджера", но при 35 тоннах
или 35 тонный танк с подходящей базой от уже имеющихся новых БМП - ПУМА, Мардер, УЛАН, CV90 "с маневренностью легких автомобилей и огневой мощью тяжелой бронетехники". т.е. догруженой башней с 120мм пушкой?
это фигня будет.

Надо шасси делать необитаемым и мехвода пересаживать в башню - давно назрело.
Корпус по высоте предельно поджать как в нашем ракетном было сделано "объект 775" на базе Т-64.
и получаем прожект "уоллес" В принципе допустимо и двигатель впереди как на "меркаве".
Украине светит контракт на поставку ТД бриттам %)
От DM
К Сергей Зыков (08.10.2003 09:25:06)
Дата 08.10.2003 11:10:41

Это уже проходили.

>Надо шасси делать необитаемым и мехвода пересаживать в башню - давно назрело.
Было. И проходило испытания. И не прошло.

Мехвод в башне - очень неудачное решение. С точки зрения моторики организма. Получаеться, что он или должен оставаться неподвижным при поворотах башни, либо управлять танком спиной вперед (при повернутой бешне). Последнее показанный проект и завалило (по рассказам Листрового)
От Сергей Зыков
К DM (08.10.2003 11:10:41)
Дата 08.10.2003 11:58:28

Ну так прошло уже 50 с лишним лет! можно повторить...

Пора вернуться токмо на новом уровне к решению этой задачи. Тем более это реальная возможность что то выжать из классической компоновки на данном этапе.
мехвода ваще можно где угодно в уголке спиной вперед с "ведром" на голове и джойстиком в руке.
Тем более есть решение когда в центре башни сидит мехвод постоянно смотря вперед, а башня крутиться вокруг него. У Валерия Мухина такое решение башни но с 2-мя пушками, есть на его сайте.

вот кстати подобный пример от херманцев
От DM
К Сергей Зыков (08.10.2003 11:58:28)
Дата 08.10.2003 12:17:30

Re: Ну так

>Пора вернуться токмо на новом уровне к решению этой задачи. Тем более это реальная возможность что то выжать из классической компоновки на данном этапе.
>мехвода ваще можно где угодно в уголке спиной вперед с "ведром" на голове и джойстиком в руке.
Токмо я не понимаю, зачем огород-то городить? Может лучше загнать его (и весь экипаж) в корпус и сделать выносную пушку? Я уже когда-то этот свой эскиз ставил - поставлю еще раз:

Впереди двигатель, потом боевое отделение, потом экипаж - 2 чел. раздвинутых к бортам, между ними комп, в корме - боеукладка. Этотконечно не 35 тонная машина (на модели) но схема имеет право на жизнь и на ней.
Дело в том, что понижать линию огня наоьорот не стремяться. А вы одновременно с защищенностью экипажа понизите линию огня.

>Тем более есть решение когда в центре башни сидит мехвод постоянно смотря вперед, а башня крутиться вокруг него. У Валерия Мухина такое решение башни но с 2-мя пушками, есть на его сайте.
>вот кстати подобный пример от херманцевА теперь посчитайте какая отдача у орудия и какая назрузка удет идти на механизмы поворота и погон башни при выстреле? Та же Шилка стреляет попарно - дабы уравновесить моменты.
>
От German
К DM (08.10.2003 12:17:30)
Дата 08.10.2003 21:51:39

Re: Ну так

>Токмо я не понимаю, зачем огород-то городить? Может лучше загнать его (и весь экипаж) в корпус и сделать выносную пушку?

Полностью согласен. Дистанционное управление уже не экзотика. А шасси под почти небронированную башню будет полегче. И если не защищаться от современных танковых ОБПС, а только от носимого ПТ оружия, то и получается 35-40т.

>Впереди двигатель, потом боевое отделение, потом экипаж - 2 чел. раздвинутых к бортам, между ними комп, в корме - боеукладка. Этотконечно не 35 тонная машина (на модели) но схема имеет право на жизнь и на ней.

Двигатель впереди конечно вещь спорная, но при условии слабодифференцируемой (или равномерной - всетаки двиг. впереди тоже что-то стоит) брони развесовка будет нормальная.

С уважением, German http://webcenter.ru/~pgg/
От Дм. Журко
К DM (08.10.2003 11:10:41)
Дата 08.10.2003 11:37:17

Кстати. Танк Вашего эскиза на приведённый самолёт не полезет из-за размера (-)
От DM
К Дм. Журко (08.10.2003 11:37:17)
Дата 08.10.2003 11:56:52

Моего?

Я вроде эскизы никакие не ставил...
От Дм. Журко
К DM (08.10.2003 11:56:52)
Дата 08.10.2003 13:20:10

Прошу прощения, напутал

Здравствуйте, уважаемый DM.

Имел ввиду эскиз Wolles Серегея Зыкова, да и CV90, полагаю, не лезет. Новый британец уникально компактен, если верить рисунку.

Дмитрий Журко
От Дм. Журко
К DM (08.10.2003 11:10:41)
Дата 08.10.2003 11:35:08

На MBT70 мехвод сидит только вперёд

Здравствуйте.

На MBT70 мехвод разворачивался по ходу простенькой системой, её и командиру ставят иногда, чтоб он продолжал цели искать, пока наводчик пушкой орудует. Дело только в том, якобы, что обзор мехвода близ танка плох, а телекамеры недостаточно живучи для танка. Камеры, правда, уже применяют для обзора сзади, но не в бою.

На рисунке mini-tank имеет бронирование явно не уровня Challenger, там окошки у мехвода. Снижение требований к защите от БПС и почти прямая посадка мехвода не противоречат природе при массе 35 т. Удельная масса защиты, видимо, меньше.

Дмитрий Журко
От DM
К Дм. Журко (08.10.2003 11:35:08)
Дата 08.10.2003 11:56:12

Re: На MBT70...

>Здравствуйте.

>На MBT70 мехвод разворачивался по ходу простенькой системой, её и командиру ставят иногда, чтоб он продолжал цели искать, пока наводчик пушкой орудует. Дело только в том, якобы, что обзор мехвода близ танка плох, а телекамеры недостаточно живучи для танка. Камеры, правда, уже применяют для обзора сзади, но не в бою.
Тогда габариты растут. Колени описывают радиус - зона обитания.

>На рисунке mini-tank имеет бронирование явно не уровня Challenger, там окошки у мехвода. Снижение требований к защите от БПС и почти прямая посадка мехвода не противоречат природе при массе 35 т. Удельная масса защиты, видимо, меньше.
Тогда, извините, не понятно чего они туда двигатель не поставили. Это можно обяснить только тем, что там "толстая" ВЛД. Если там "тонкое" бронирование и боеукладка, все намного хуже чем казалось.
И самое главное. Если это танк с ослабленной защитой, зачем огород городить? Есть же куча нормальных шасси.

>Дмитрий Журко
От Дм. Журко
К DM (08.10.2003 11:56:12)
Дата 08.10.2003 12:59:50

Re: На MBT70...

Здравствуйте.

>Тогда габариты растут. Колени описывают радиус - зона обитания.

Растут, разумеется, башня становится 3-ёхместной ему нужна баранка, педали и окуляры. Дело не в коленях. Посадить человека почти стоя можно -- Вам написали, -- и будет ему удобно, а вот почти лёжа управлять тяжело.

>Тогда, извините, не понятно чего они туда двигатель не поставили. Это можно обяснить только тем, что там "толстая" ВЛД. Если там "тонкое" бронирование и боеукладка, все намного хуже чем казалось.

Почему "тонкое"? Лёгкое, от КС, а не БПС. КС это подавляющая часть ПТ-средств. Такое бронирование тонким не получается.

>И самое главное. Если это танк с ослабленной защитой, зачем огород городить? Есть же куча нормальных шасси.

Затем, что в массовый транспортный самолёт лезет. Проблемы можно решать там и тогда, когда они возникают. Защита же от БПС нынче не имеет понятного будущего. Танком нынче называют ОБТ, _основные_ бои могут и не потребовать защиты от _танковых БПС_ (а каких ещё?). Так Challenger становится "танком усиления", специальным, а не основным.

Дмитрий Журко
От Сергей Зыков
К DM (08.10.2003 11:56:12)
Дата 08.10.2003 12:10:27

Re: На MBT70...

>Тогда габариты растут. Колени описывают радиус - зона обитания.
ну это как сажать будем.
если знакомы со "шведским" стулом когда сидящий имеет 2 опоры - дополнительная на колени
посадка получается вертикальным столбиком и по эргономике удобнее. Вообщем все уже давно придумано.
От Bevh Vladimir
К Сергей Зыков (08.10.2003 12:10:27)
Дата 08.10.2003 23:13:30

Re: На MBT70...

Hello, Сергей!
You wrote on Wed, 08 Oct 2003 12:10:27 +0400:

>> Тогда габариты растут. Колени описывают радиус - зона обитания.
СЗ> ну это как сажать будем.
СЗ> если знакомы со "шведским" стулом когда сидящий имеет 2 опоры -
СЗ> дополнительная на колени посадка получается вертикальным столбиком и
СЗ> по эргономике удобнее. Вообщем все уже давно придумано.

Лучше убираем всех в корпус и необитаемая мини башня. Неужели сейчас так
дороги телевизионные системы высокого качества, сравнимые по эффективности с
оптическим приборами? На боевые вертушки все же ставят.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Дм. Журко
К Bevh Vladimir (08.10.2003 23:13:30)
Дата 09.10.2003 00:23:31

Дело не в цене

Здравствуйте.

Дело в том, что нынче командира и водителя приходится располагать ближе к свежему воздуху. Они ведь не через оптику большую часть времени наблюдают, а глазками, непосредственно.

Даже современные самые дорогие камеры и экраны имеют не столь уж широкий угол обзора и качество картинки, а когда жизнь зависит от того, увидел ли командир или водитель угрозу...

Вот наводчика, пожалуй, и сейчас можно было б "в глухую" посадить. Да выигрышь маловат, чтоб над ним так издеваться. И пока танк совершает переход его голова в люке торчать должна. 4 глаза хорошо, а 8 лучше или 10.

Простой пример, если легковушка полна и все занимаются поиском чего-то важного, даже избыточных окошек её может не хватить.

Дмитрий Журко
От DM
К Сергей Зыков (08.10.2003 12:10:27)
Дата 08.10.2003 12:24:13

Re: На MBT70...

>>Тогда габариты растут. Колени описывают радиус - зона обитания.
>ну это как сажать будем.
>если знакомы со "шведским" стулом когда сидящий имеет 2 опоры - дополнительная на колени
>посадка получается вертикальным столбиком и по эргономике удобнее. Вообщем все уже давно придумано.
Вот именно. А теперь с такой посадкой маршем по бездорожью. А по окончанию - обсудим посадку ;-)
От Гриша
К DM (08.10.2003 11:10:41)
Дата 08.10.2003 11:25:03

Re: Это уже...

>Мехвод в башне - очень неудачное решение. С точки зрения моторики организма. Получаеться, что он или должен оставаться неподвижным при поворотах башни, либо управлять танком спиной вперед (при повернутой бешне). Последнее показанный проект и завалило (по рассказам Листрового)

А если мехвод получает инфу исключительно через камеры/сенсоры?
От DM
К Гриша (08.10.2003 11:25:03)
Дата 08.10.2003 11:34:54

Re: Это уже...

>>Мехвод в башне - очень неудачное решение. С точки зрения моторики организма. Получаеться, что он или должен оставаться неподвижным при поворотах башни, либо управлять танком спиной вперед (при повернутой бешне). Последнее показанный проект и завалило (по рассказам Листрового)
>
>А если мехвод получает инфу исключительно через камеры/сенсоры?
Дело не в том, как получает мехвод информацию. Дело в том что организм "всеми фибрами души" отказываеться понимать, что левая сторона это правая и наоборот. Мехвод начинает путаться. Привыкнуть конечно можно ко всему, но это слишком дорого и рисковано. Почти аналогичная картина: пилотов, летающих на дельтопланах (мотодельтопланах) гонят из аэроклубов. Причина проста - на мотодельте вверх - это "от себя", а на самолете - наоборот. Малейшая несознательная ошибка из-за моторики организма и вы труп.

Плюс - для мехвода управлять машиной из постоянно меняющей положение в бою "каруселька" не самое приатное занятие. Попробуйте себя представить в аналогичной ситуации в автомобиле - вы управляете, а вас крутит помимо вашей воли. Да еще и на бездорожье.
От Бульдог
К DM (08.10.2003 11:34:54)
Дата 08.10.2003 12:41:57

про пилотов

аналогичная картина: пилотов, летающих на дельтопланах (мотодельтопланах) гонят из аэроклубов. Причина проста - на мотодельте вверх - это "от себя", а на самолете - наоборот. Малейшая несознательная ошибка из-за моторики организма и вы труп.
не знаю как насчет гонят, но при ДОСААФ было просто запрещено одновременно заниматьсяф и дельтой и самолетами/планерами
От Дм. Журко
К DM (08.10.2003 00:20:47)
Дата 08.10.2003 00:53:33

Потому британцы маленьких танков и не желали делать

Здравствуйте, DM.

Ясно же, что в защищённости он проиграет Challenger 2. Им важнее, полагаю, что он в C-130 лезет, как и 20-итонный XM8. На это указывает рисунок.

Дмитрий Журко
От Дм. Журко
К Foreigner (07.10.2003 22:17:30)
Дата 07.10.2003 23:39:13

Спасибо, интересно. Вы могли бы привести URL текста заметки? (-)
От Foreigner
К Дм. Журко (07.10.2003 23:39:13)
Дата 08.10.2003 00:13:07

Вот текст заметки (английский)

Приветствую


New mini-tank 'will transform Army'
(Filed: 05/10/2003)


The defence White Paper will slash £2 billion from the Armed Forces - but the go-ahead will be given for a new tank that has all the punch of a Challenger 2 but fits into a plane, reports Sean Rayment

A new £6 billion "mini-tank" that is small enough to be flown to conflict zones around the world is to become the spearhead of the British Army.

The tank will have the same calibre gun as the current Challenger 2 tank, and equally strong armour, but will have the advantage of being more manoeuvrable and much more easily transportable.

The development of the new tank, which is intended to transform the Army into a lighter, more mobile force, will be one of the central announcements in a forthcoming Government White Paper on the future of the armed forces.

A senior Ministry of Defence military adviser, who is working on the programme, said: "It is in simple terms a vehicle that can punch above its weight.

"The aim of this project is to be able to provide the British Army with a fleet of modern armoured vehicles with the manoeuvrability of light vehicles but the firepower of heavier ones. If we had had this new tank in the Gulf we could have attacked Saddam's forces in days rather than weeks. Our enemies will know that the British can deliver a large armoured force onto their doorstep ready to fight within days of an emergency - that amounts to a very potent threat to any future aggressor."

The White Paper, which was due to be published this month, but has been delayed because of the Hutton Inquiry into the death of Dr David Kelly, will result in about £2 billion of spending cuts.

Among the projects affected will be the construction of two new aircraft carriers, the Joint Strike Fighter, and Type 45 Destroyers for the Royal Navy. The extra £2 billion could be found by reducing the number of Type 45 ships from six to five, cutting the Joint Strike Fighter force by 10 aircraft and reducing the size of the carriers from 60,000 to 50,000 tons.

Since the start of the Iraq war, the defence budget has been under growing pressure. The £3 billion allocated for the war and its aftermath is close to being exhausted. According to the International Institute of Strategic Studies the conflict has cost the British taxpayer £1.6 billion directly, plus £700 million in preparation, travel and special equipment, while the actual deployment is costing £100 million a month.

However, the "mini-tank" will be one of the few schemes not to suffer as ministers press ahead with plans to provide the Army with a fleet of rapidly deployable armoured vehicles.

The new programme will mean that some of the Army's most famous tank regiments will loose their heavy armoured role.

It is estimated that the equivalent of an entire armoured brigade of Challenger 2 tanks, about 130, will have to be mothballed.

The Army currently possesses a "light" capability, which is composed of forces such as the Parachute Regiment and the Royal Marines. These forces can be deployed within days of receiving orders, but can only be accompanied by lightly armoured tanks, which offer little protection against attack, because larger vehicles will not fit into the RAF's transport aircraft.

The Army also has a "heavy capability", which is made up of armoured units equipped with 50-ton Challenger 2 tanks, which outside Europe can only be deployed by sea, as in the two Gulf Wars. Deployment takes weeks, if not months, to achieve.

The new tank will effectively fill the gap between these two types of forces. It will be much lighter than Challenger 2, but is planned to have the same 120mm gun. It will also be armed with chain-guns firing up to 550 rounds a minute. Its fighting capability will be enhanced by sensory systems capable of selecting targets in order of importance and threat.

The tanks, which have yet to be given a name, will be protected by the latest armour available and may use a new material called E-glass, a plastic and glass fibre composite, which is as strong as modern ceramic armour but much lighter.

Variants of the new vehicle, which might be wheeled or tracked, include armoured troop carriers, anti-tank rocket launchers and reconnaissance vehicles.

The creation of a "medium" capability within the Army will also have the effect of reducing strain on regiments such as the Parachute Regiment and the Royal Marines. Both regiments, which specialise in rapid deployment, have taken part in every military operation undertaken by Britain since the mid-Nineties.

The mini-tank programme, one of the most expensive contracts in Army history, will provide 1,500 vehicles by 2009.

The contract has yet to be awarded but the arms manufacturers Alvis, BAe Systems, which has a 25 per cent stake in Alvis, and the US firm General Dynamics, have spent the past 12 months helping the Ministry of Defence draw up plans for the programme. Each is hoping to be awarded either part or all of the contract within the next few months.





С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/
От Exeter
К MAG (06.10.2003 18:19:49)
Дата 06.10.2003 22:20:21

Кончится, как всегда у англичан, чем-нибудь весом в 70 тонн :-))) (-)
От Сергей Зыков
К Exeter (06.10.2003 22:20:21)
Дата 09.10.2003 06:26:25

точно, будет сочлененный, 35 + 35 тонн весом :с)

родят нечто подобное - две телеги по 35 тонн! см. проект Рема Уланова.
БОЕВАЯ СЕКЦИЯ с дополнительным вспомогательным движком для возможности въезда в самолет
ТРАНСПОРТНО-ЗАРЯЖАЮЩАЯ СЕКЦИЯ с дополнительно оборудованым постом управления, тоже чтоб загнать в самолет. На месте высадки стыкуются, и в бой.
От БТ-7А
К Exeter (06.10.2003 22:20:21)
Дата 07.10.2003 13:13:40

а -у народ, Вас куда-то не туда понесло:) (+)

Всем, здравствуйте!
они все счас не этим страдают, опять же разворот на 180 градусов на ходу никто сделать не сможет, программы запущены, финансы заряжены.
Они все счас начнут срочно переделывать или вернее разрабатывать дополнительные модификации своих универсалов весом в 20 тонн - и бритты, и немцы - а потом может и амеры втихоря. Вот что за у...чудище получиться, это другой вопрос. И только потом когда пойму, что чудес в природе не бывает, они вернуться к челенджерам и начнут думать, як их облегчить.
С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От Сергей Зыков
К БТ-7А (07.10.2003 13:13:40)
Дата 07.10.2003 14:13:53

зачем чего то разрабатывать когда "новые средние" у порога стоят

старина ТАМ "аргентино медиано" получается рулит?
из новых
Шведский танк из БМП переделанный со 120-мм пушкой, или его вариант с 105-мм
Наш "спрут" если с неводоизмещающим корпусом - потянет
что-то там еще вписывается в этот класс сделаное на базе новых тяжелых западных БМП
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (07.10.2003 14:13:53)
Дата 07.10.2003 14:20:56

Re: зачем чего...

>старина ТАМ "аргентино медиано" получается рулит?
>из новых
>Шведский танк из БМП переделанный со 120-мм пушкой, или его вариант с 105-мм
>Наш "спрут" если с неводоизмещающим корпусом - потянет
>что-то там еще вписывается в этот класс сделаное на базе новых тяжелых западных БМП


это "хотели как лучше", а получится "как всегда"
От БТ-7А
К Сергей Зыков (07.10.2003 14:13:53)
Дата 07.10.2003 14:19:48

ну дык я "им" и предлагаю не париться а брать уже готовое:)))(+)

Всем, здравствуйте!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/630510.htm
С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От Мелхиседек
К БТ-7А (07.10.2003 13:13:40)
Дата 07.10.2003 13:17:37

Re: а -у...


>они все счас не этим страдают, опять же разворот на 180 градусов на ходу никто сделать не сможет, программы запущены, финансы заряжены.

техника может несколько отличатся от требований ТТЗ, другой вопрос насколько

>Они все счас начнут срочно переделывать или вернее разрабатывать дополнительные модификации своих универсалов весом в 20 тонн - и бритты, и немцы - а потом может и амеры втихоря. Вот что за у...чудище получиться, это другой вопрос. И только потом когда пойму, что чудес в природе не бывает, они вернуться к челенджерам и начнут думать, як их облегчить.
скорее при проектировании масса будет тихо расти и расти и тихо вымахает за 80 тонн
От Мелхиседек
К Exeter (06.10.2003 22:20:21)
Дата 06.10.2003 22:22:57

хорошо, если в 70 впишутся (-)
От FVL1~01
К Мелхиседек (06.10.2003 22:22:57)
Дата 06.10.2003 22:25:31

у них ПРЕДЕЛ есть за коротый не переступят

И снова здравствуйте

84 тонны - прочность пандуса на контейнеровозах :-)
С уважением ФВЛ
От Constantin
К FVL1~01 (06.10.2003 22:25:31)
Дата 07.10.2003 10:52:10

Вообще-то большинство мостов рассчитано на единичную нагрузку в 80 т

Пандус то можно и усилить. А вот как мосты усиливать да еще на территории противника :))
От FVL1~01
К Constantin (07.10.2003 10:52:10)
Дата 07.10.2003 15:43:15

БОЛЬШИНСТВО мостов расчитано даже на 40 и 60тонн

И снова здравствуйте

Я имею массовые мосты не КРУПНЫХ дорог...
мостов расчитанных на 80, 100 и 120 куда меньше, но дело не в этом, мосты оне как раз усиливать научились.

Френчи как то провезли телегу с реактором массой в 96 тонн по 40 тонному мосту. Очень этим гордились.


С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К Constantin (07.10.2003 10:52:10)
Дата 07.10.2003 10:54:14

Re: Вообще-то большинство...

>Пандус то можно и усилить. А вот как мосты усиливать да еще на территории противника :))

это тоже уже брииты проходили, и ничего, пронесло
80 тонный мост не рухнет при нагрузке 81 тонну, он и 100 тонн выдержит
От Мелхиседек
К FVL1~01 (06.10.2003 22:25:31)
Дата 06.10.2003 22:29:45

ха



>84 тонны - прочность пандуса на контейнеровозах :-)
уже есть варианты с поднятием груза на стандартных пандусах до 90 тонн, как то извратились
От FVL1~01
К Мелхиседек (06.10.2003 22:29:45)
Дата 06.10.2003 22:37:21

готовятся. Значит будут новые "Конкероры" (-)
От Мелхиседек
К FVL1~01 (06.10.2003 22:37:21)
Дата 06.10.2003 22:40:47

Re: готовятся. Значит...

бритты судя по ряду признаков хотят танк с нарезной 155мм пушкой
и снова здраствуй КВ-2









От


FVL1~01







К



Мелхиседек (06.10.2003 22:40:47)







Дата


06.10.2003 22:48:12








так как нарезных 155 мм пушек сейчас нетути



И снова здравствуйте

То как бы эти флегматики не породили танк С ГАУБИЦЕЙ, с длинной ствола калибров эдак в 70 :-)



Зато я знаю что сделают евреи. ОНИ ПОСТАВЯТ эту английскую дрыну, назовем ее L12bis на М60 :-) Помяните мои слова...





С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (06.10.2003 22:48:12)
Дата 06.10.2003 22:52:17

Re: так как...


>То как бы эти флегматики не породили танк С ГАУБИЦЕЙ, с длинной ствола калибров эдак в 70 :-)

я имел ввиду систе с баллистикой 155/52

>Зато я знаю что сделают евреи. ОНИ ПОСТАВЯТ эту английскую дрыну, назовем ее L12bis на М60 :-) Помяните мои слова...

небось бритты как и в случае с Л7 сделают её компактной и можно будет без проблем ставить при модернизации вместо 120мм гладкостволок
От Гриша
К Мелхиседек (06.10.2003 22:52:17)
Дата 06.10.2003 22:55:11

Re: так как...

>>Зато я знаю что сделают евреи. ОНИ ПОСТАВЯТ эту английскую дрыну, назовем ее L12bis на М60 :-) Помяните мои слова...

Скорее всего не на М60 - все кроме Меркав в последний год передали в резервы.
От FVL1~01
К Гриша (06.10.2003 22:55:11)
Дата 06.10.2003 23:00:40

Хе хе именно на М60. Шермана то же брались в свое время не из первой линии (-)
От Гриша
К FVL1~01 (06.10.2003 23:00:40)
Дата 06.10.2003 23:04:54

Re: Хе хе...

Шерманы вооружались новой пушкой что бы приблизить их до уровня танков первой линии. Они не вооружались пущкой которая была БОЛЕЕ сильная чем пушки танков первой линии.
От FVL1~01
К Гриша (06.10.2003 23:04:54)
Дата 06.10.2003 23:07:52

вы думаете это хоть кого нибудь волнует :-)

И снова здравствуйте
успокойтесь - переворружать все и из резерва именно в ПЕРВУЮ очередь... Почему в ПЕРВУЮ очередь не будут перевооружать "Коляски" понятно, кто же выводит из троя первую линию... После того как "бичи" получат дуру, дуры начнут ставить и на "коляски".



С уважением ФВЛ
От Stalker
К FVL1~01 (06.10.2003 23:07:52)
Дата 07.10.2003 22:58:44

все то так ...

Здравствуйте
>И снова здравствуйте
>.. После того как "бичи" получат дуру, дуры начнут ставить и на "коляски".

...но "бич" - "шот" - в девичестве - Центурион - их в виде танка вроде и на складах то почти не осталось :)



>С уважением ФВЛ
С уважением
От Гриша
К FVL1~01 (06.10.2003 23:07:52)
Дата 06.10.2003 23:14:49

Re: вы думаете...

>успокойтесь - переворружать все и из резерва именно в ПЕРВУЮ очередь...

Ну, тогда покажите мне пример когда Израиль перевооружил резервные танки калибром превышающим калибр танков ЛЮБОГО из танков первой линии.

> Почему в ПЕРВУЮ очередь не будут перевооружать "Коляски" понятно, кто же выводит из троя первую линию...

Поэтому никто так танки не модернизирует. :)
От FVL1~01
К Гриша (06.10.2003 23:14:49)
Дата 06.10.2003 23:30:40

Хе хе...

И снова здравствуйте
>>успокойтесь - переворружать все и из резерва именно в ПЕРВУЮ очередь...
>
>Ну, тогда покажите мне пример когда Израиль перевооружил резервные танки калибром превышающим калибр танков ЛЮБОГО из танков первой линии.

а причем тут калибр. Не зацикливайтесь на калибре...

>> Почему в ПЕРВУЮ очередь не будут перевооружать "Коляски" понятно, кто же выводит из троя первую линию...
>
>Поэтому никто так танки не модернизирует. :)

Да ну, до латиноамериканцев вам сто лет буераком, как вот из "СТЮАРТА" Х1 сделать - ВОТ ГДЕ СУПЕРКРУТИЗНА...


С уважением ФВЛ
От Гриша
К FVL1~01 (06.10.2003 23:30:40)
Дата 06.10.2003 23:35:51

Да уж

>а причем тут калибр. Не зацикливайтесь на калибре...

Ну давайте о природе поговорим - вам что больше нравиться, клены или елки?
От FVL1~01
К Гриша (06.10.2003 23:35:51)
Дата 06.10.2003 23:38:35

ничего не поняли

И снова здравствуйте
>>а причем тут калибр. Не зацикливайтесь на калибре...
>
>Ну давайте о природе поговорим - вам что больше нравиться, клены или елки?

Дело ни в кленах или елках - ЗАМЕНА орудия на более перспектиную арсистему при модернизации ВСЕГДА начиналась не с самого новейшего образца оружия. Неважно в израиле или где либо...

Неважно повышают ли калибр или ПОНИЖАЮТ (Чили, перход на кокериловскую баллистику с 75ммтровок)...

С уважением ФВЛ
От Гриша
К FVL1~01 (06.10.2003 23:38:35)
Дата 06.10.2003 23:45:21

Re: ничего не...

>Дело ни в кленах или елках - ЗАМЕНА орудия на более перспектиную арсистему при модернизации ВСЕГДА начиналась не с самого новейшего образца
оружия. Неважно в израиле или где либо...

Опираясь на историю модернизации танкопарка Израиля я скажу вот что : никогда Израиль не модернизировал резервные танки калибром (эфективностью, мощностью, "лучшестью" если вам так приятней) больше чем его танки первой линии. Гораздо более вероятен следующий вариант: Меркавы 1/2 перевооружается 120мм пушкой (и может быть Магачи 7 тоже, но это менее вероятно), а "Л12бис" ставят на Меркаву 5.
От FVL1~01
К Гриша (06.10.2003 23:45:21)
Дата 07.10.2003 15:45:44

Дык это ТОЛЬКО потому

И снова здравствуйте

>Опираясь на историю модернизации танкопарка Израиля я скажу вот что : никогда Израиль не модернизировал резервные танки калибром (эфективностью, мощностью, "лучшестью" если вам так приятней) больше чем его танки первой линии.


ЧТО не было лучше, то...
Только от бедности а не умных соображений. вот и все.


С уважением ФВЛ
От Гриша
К FVL1~01 (07.10.2003 15:45:44)
Дата 07.10.2003 19:54:31

Было, было (-)
От Чобиток Василий
К Гриша (06.10.2003 23:45:21)
Дата 07.10.2003 00:24:34

Re: ничего не...

Привет!
>>Дело ни в кленах или елках - ЗАМЕНА орудия на более перспектиную арсистему при модернизации ВСЕГДА начиналась не с самого новейшего образца
>оружия. Неважно в израиле или где либо...

>Опираясь на историю модернизации танкопарка Израиля я скажу вот что : никогда Израиль не модернизировал резервные танки калибром (эфективностью, мощностью, "лучшестью" если вам так приятней) больше чем его танки первой линии. Гораздо более вероятен следующий вариант: Меркавы 1/2 перевооружается 120мм пушкой (и может быть Магачи 7 тоже, но это менее вероятно), а "Л12бис" ставят на Меркаву 5.

Ой, Григорий, не делайте нам всем тут сердце (С)

Мы люди серьезные, понимаем что к чему - Вы типа сказали, мы типа поверили. Вы докладаете своему начальству, мол деза прохавана, мы своему, мол деза выловлена и методом логического отрицания выуживаем из нее истину ;-)

Может нас с Вами наградят тогда... посмертно... (С) :-))))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гриша
К Чобиток Василий (07.10.2003 00:24:34)
Дата 07.10.2003 00:35:35

Знаете Василий...

>Ой, Григорий, не делайте нам всем тут сердце (С)

>Мы люди серьезные, понимаем что к чему - Вы типа сказали, мы типа поверили. Вы докладаете своему начальству, мол деза прохавана, мы своему, мол деза выловлена и методом логического отрицания выуживаем из нее истину ;-)

>Может нас с Вами наградят тогда... посмертно... (С) :-))))

Пока что единственный из нас кто получает деньги за рекламу отечественного танкопроизводства это вы. Так что вспомните про людей живущих в стеклянных домах, и про бросание камней онными.
От Чобиток Василий
К Гриша (07.10.2003 00:35:35)
Дата 07.10.2003 00:47:10

Вау! Моя шутка прошла на ура! :-)))

Привет!

>>Может нас с Вами наградят тогда... посмертно... (С) :-))))
>
>Пока что единственный из нас кто получает деньги за рекламу отечественного танкопроизводства это вы.

Гриша! Если БЫ!!! Сплю и вижу! Если бы Вы знали, как было бы классно, если бы, ну черт с ним, не отечественный, а какой-нибудь зачуханый танкопроизводитель купил у меня рекламу. Ну, например, южноафриканцы, на крайняк пиндосы со своей недоделанной "мечтой гранатометчика" М1. А хотите, буду рекламировать "Візки" рідної Ізраїльщини?

Я с удовольствием! Ваши бабки, наша реклама! Сяду тогда и буду мемуары писать :-))))

Увы, увы. Не купляють танкопроизводители у меня рекламу :(

А купят? Дык, с ребятами, которые мне помогают, делиться надо... А мы, хохлы, делиться не привыкли ;-))) Тогда уж лучше без рекламы танкопроизводителей ;-)


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От объект 925
К MAG (06.10.2003 18:19:49)
Дата 06.10.2003 21:05:10

Ре: Есть такое дело. В журнале Европейская безопасноть (последнем)

написано, что Леопарда 3 как дальнейшее развитие
Лео 2А6 не будет.
Планируется сконструировать машину которая будучи
значительно легче Лео (70 тонн) обладала бы его
огневой мощю.
Значительно легче ето наверно как Т72/80........
Алеxей
От Мелхиседек
К MAG (06.10.2003 18:19:49)
Дата 06.10.2003 20:55:38

новое - хорошо забытое старое



>До последнего времени новых направлений в разработке танков не наблюдалось. Теперь всё становится на свои места. Направление выбрано на снижение веса, явно за счёт новых материалов и технологий.

снижение веса - это временное явление, он потом всё равно вырастет

>Не будучи специалистом, я всёже возмусь утверждать, что эпоха классического танка Т-34 - Т-95 прошла...

его уже неоднократно хоронили, однако до сих пор жив
От БТ-7А
К MAG (06.10.2003 18:19:49)
Дата 06.10.2003 18:22:30

сначала вслед за амерам сказали бритты - нафиг,нафиг танки(+)

Всем, здравствуйте!
а теперя напопятную:)))
И главное мысля здравая их пробила - меньше весом, чем их "черепашки".
Зачем вот только страдают, изобретают - пусть у нас берут - дорого не спросим, а поставим, хучь сколько:)))
С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От MAG
К БТ-7А (06.10.2003 18:22:30)
Дата 06.10.2003 18:32:51

Re: сначала вслед...

>а теперя напопятную:)))
>И главное мысля здравая их пробила - меньше весом, чем их "черепашки".

думая амеры тожен одумаются...
на одних БТРах не много навоюеш...
От German
К MAG (06.10.2003 18:32:51)
Дата 06.10.2003 19:09:41

В конце концов будет что-то вроде 2Т с пушкой среднего калибра.



С уважением, German http://webcenter.ru/~pgg/