От Мелхиседек
К Волк
Дата 03.10.2003 16:09:05
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

Re: еще вопрос....



>Графа - Grado (как я понял - звание?). У подавляющего большинство - ничего не указано. У четверых - Cap (видимо - капитан). У двоих - Ten (видимо - лейтенант). Один - sarg (видимо сержант). И у четверых - Sdo. Вот последнее совсем непонятно - вроде бы это солдат (soldado), но почему у остальных трех с лишним сотен в списке ничего не проставлено?
Cap Capitan Капитан
Ten Teniente Лейтенант
sarg полный испанский термин не помню старшина
sdo сержант
остальные рядовые
От Волк
К Мелхиседек (03.10.2003 16:09:05)
Дата 03.10.2003 16:24:30

вот спасибо! (+)

>sarg полный испанский термин не помню старшина
>sdo сержант

я тоже сначала так подумал, а потом жутко засомневался.

а вот интересно - почему так мало было в офицерских званиях? Причем из четырех капитанов - похоже все поляки? Бурбига, Синбалук, Есиментовский и Линоевский? При этом единственный Sarg - 34 лет? Лейтенанты - Матеев Величко (болгарин?) и Осрапченко Ян.
От sen
К Волк (03.10.2003 16:24:30)
Дата 06.10.2003 13:18:10

Звания в исп.армии

Вот полный список званий

Soldado Private
Soldado de 1a clase Private 1st Class
Cabo Corporal
Sargento Sergeant
Brigada Sergeant Major
Alférez Second Lieutenant
Teniente Lieutenant
Capitán Captain
Commandante Major
Teniente Coronel Lt. Colonel
Coronel Colonel
General de Brigada Brigadier
General de División General
От Мелхиседек
К Волк (03.10.2003 16:24:30)
Дата 03.10.2003 16:28:09

Re: вот спасибо!

>>sarg полный испанский термин не помню старшина
>>sdo сержант
>
>я тоже сначала так подумал, а потом жутко засомневался.

>а вот интересно - почему так мало было в офицерских званиях? Причем из четырех капитанов - похоже все поляки? Бурбига, Синбалук, Есиментовский и Линоевский? При этом единственный Sarg - 34 лет? Лейтенанты - Матеев Величко (болгарин?) и Осрапченко Ян.

много русских офицеров, желающих остаться в армии подались в латинскую америку, ЮАС или иностранный легион
От Волк
К Мелхиседек (03.10.2003 16:28:09)
Дата 03.10.2003 16:43:13

я наверное неправильно задал вопрос

>много русских офицеров, желающих остаться в армии подались в латинскую америку, ЮАС или иностранный легион

в этом списке много 35-45 летних. Даже если отбросить дореволюционных эмигрантов, среди оставшихся нескольких десятков должно быдо вроде бы быть немало офицеров русской и белой армий. Но капитанами в Испании стали всего четверо, и все причем с польскими фамилиями. А Синбалук так вообще Винцеслав.

Просто я читал раньше, что многи белые офицеры подались в красные Интербригады. Выходит - их не использовали как офицеров?

От Мелхиседек
К Волк (03.10.2003 16:43:13)
Дата 03.10.2003 16:54:16

Re: я наверное...

>в этом списке много 35-45 летних. Даже если отбросить дореволюционных эмигрантов, среди оставшихся нескольких десятков должно быдо вроде бы быть немало офицеров русской и белой армий. Но капитанами в Испании стали всего четверо, и все причем с польскими фамилиями. А Синбалук так вообще Винцеслав.

>Просто я читал раньше, что многи белые офицеры подались в красные Интербригады. Выходит - их не использовали как офицеров?

в общем так, напишем о грустном для некоторых:
Многие из руссих офицеров разочаровались в западных демократических ценностях, особенно в притеснении русских отличились французы, про происходившее в 20-е можно почитать в мемуарах и не только мемуарах эмигрантов. И довольно много русских белых офицеров воевали против республиканцев. Об этом не принято говорить, но это так. У большинства не было желания проливать кровь за ещё одну республиканскую страну, власти которой вели себя не самым лучшим образом в начале 30-х.
От Волк
К Мелхиседек (03.10.2003 16:54:16)
Дата 03.10.2003 17:04:26

вообще-то признаюсь, что

>в общем так, напишем о грустном для некоторых:
> И довольно много русских белых офицеров воевали против республиканцев. Об этом не принято говорить, но это так.

именно на этом форуме я говорил примерно такое. Если не ошибаюсь - negeral - гордо тыкнул меня инфой, что на стороне "националистов" сражалось не больше ста белых офицеров, а вот на стороне красных - просто целые полчища белых офицеров. Насчет первого - да, я убедился, что не более ста. Теперь вот убеждаюсь, что на стороне красных белых офицеров было еще меньше.
От Мелхиседек
К Волк (03.10.2003 17:04:26)
Дата 03.10.2003 17:16:24

Re: вообще-то признаюсь,...


>именно на этом форуме я говорил примерно такое. Если не ошибаюсь - negeral - гордо тыкнул меня инфой, что на стороне "националистов" сражалось не больше ста белых офицеров, а вот на стороне красных - просто целые полчища белых офицеров. Насчет первого - да, я убедился, что не более ста. Теперь вот убеждаюсь, что на стороне красных белых офицеров было еще меньше.

на стороне франко воевало довольно много офицеров, для сравнения, в парагвайской армии было порядка 80 белых офицеров, эту сотню надо было ещё набрать

в республиканской армии кроме ряда выходцев с польши и греции и воевавших в русской армии по той или иной причины в годы ПМВ было около 30 бывших белых офицеров (вкл прапорщиков), но они были ещё и советскими офицерами
хотя в составе испанских войск по слухам нашли 3 бывших русских офицеров, осевших в 20-е в испании
От Волк
К Мелхиседек (03.10.2003 17:16:24)
Дата 03.10.2003 19:08:02

еще разок признаюсь,...

>на стороне франко воевало довольно много офицеров,

меня тогда здесь попинали, и как оказалось - правильно - не более ста белых офицеров воевало на стороне Франко. Поверьте, я эту тему изучил.

> для сравнения, в парагвайской армии было порядка 80 белых офицеров, эту сотню надо было ещё набрать

и эту тему я изучил, при чем еще до того. Даже статейку небольшую сообразил (хоть и не за деньги, как тут некоторые думают как о неизбежном)

www.volk59.narod.ru/chacowar.htm

>в республиканской армии кроме ряда выходцев с польши и греции и воевавших в русской армии по той или иной причины в годы ПМВ было около 30 бывших белых офицеров (вкл прапорщиков), но они были ещё и советскими офицерами

а! ну ежли так считать - тады канешна...

>хотя в составе испанских войск по слухам нашли 3 бывших русских офицеров, осевших в 20-е в испании

да, было что-то чуть ли не о будущем замкомандующим красной авиации, героически бежавшем от франкистов аж из Марокко в Мадрид.
От krok
К Мелхиседек (03.10.2003 17:16:24)
Дата 03.10.2003 17:54:03

По памяти.

В детстве у меня была книга, автор Ветров. Советский специалист, танкист.
Там момент описан,что на какомто участке фронта на передовой, вроде на регосценеровку он лазил и услышал русскую песню времён первой мировой.
Пошёл знакомится, оказались русские эмигранты из парижу.Чины в белой армии рядовые и Унтер-офицерские были.
Количество ух было не большое. Воевали в интербригаде.
Это по памяти, книга у меня затерялась.