От Малыш
К Dinamik
Дата 03.10.2003 15:37:10
Рубрики WWII; Армия;

Re: "Волоколамское шоссе"

>Блин, дык я и удивляюсь, что "степной" парень смог освоить такую сложную науку как АРТИЛЛЕРИЯ.

Так не за день же. Момыш-Улы - кадровый военный, закончил училище мирного времени с полным курсом подготовки. Если у него были соответствующие задатки и занимался им квалифицированный преподаватель, результат на лице :) . Кстати, почитаемые Тобою военачальники (из числа позже репрессированных) в академиях преподавали, оных академий перед тем не заканчивая, и неплохо это делали - но Тебя почему-то не удивляет, что постигли сложные науки, не заканчивая академий.
От Dinamik
К Малыш (03.10.2003 15:37:10)
Дата 03.10.2003 15:40:19

Re: "Волоколамское шоссе"

>Так не за день же. Момыш-Улы - кадровый военный, закончил училище мирного времени с полным курсом подготовки.

Так вот это и удивляет, что ЗАКОНЧИЛ. А где он среднее образование свое получал? В юрте?

>Кстати, почитаемые Тобою военачальники (из числа позже репрессированных) в академиях преподавали, оных академий перед тем не заканчивая, и неплохо это делали - но Тебя почему-то не удивляет, что постигли сложные науки, не заканчивая академий.

Это кого ты имеешь ввиду? Свечина?

С уважением к сообществу
От И. Кошкин
К Dinamik (03.10.2003 15:40:19)
Дата 03.10.2003 15:55:38

Не в юрте. В пещере. Казахи, как и русские, жили в пещерах.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Правда, в книге упоминаются и города, и поселки, и ветеринар, перед которым отец Момыш-Улы демонстрировал вылеченного коня, но это, наверное, коммунистическая пропаганда.

И. Кошкин
От Малыш
К Dinamik (03.10.2003 15:40:19)
Дата 03.10.2003 15:50:05

Re: "Волоколамское шоссе"

>Так вот это и удивляет, что ЗАКОНЧИЛ. А где он среднее образование свое получал? В юрте?

А вот тут нас обоих память подводит:
"— Я, товарищ генерал, обязан быть честным. С дивизионом не справлюсь, мое образование недостаточно.
Знаете ли вы, кто виноват в моем упорстве? Профессор Дьяконов, даже и не подозревающий, вероятно, о моем существовании. Ему, автору капитального трехтомного труда "Теория артиллерийского огня", поклоняются артиллеристы. Не зная высшей математики, окончив после средней школы лишь девятимесячные артиллерийские курсы, я не совладал с этим сочинением. Какой же из меня командир дивизиона, как я буду управлять сосредоточенным огнем батарей, если не могу вычислить выстрел "по Дьяконову", не умею дать точного "дьяконовского" залпа?". Так что школу Момыш-Улы таки закончил. А в юрте или где - это уж не ко мне вопрос.
От Dinamik
К Малыш (03.10.2003 15:50:05)
Дата 03.10.2003 15:55:09

Re: "Волоколамское шоссе"

>А вот тут нас обоих память подводит:

Я это все помню, но в свете Теволго-Исаевских сарказмов на счет нашего всеобщего среднего, мой вопрос и возник.

>Так что школу Момыш-Улы таки закончил. А в юрте или где - это уж не ко мне вопрос.

А все-таки интересно.

И вообще, все бы были ТАКИМИ командирами, немец бы до Москвы не допер. Для меня этот "степной парень" - пример для подражания.
Я сам никогда никем не командовал, и пожалуй, вот так как он и не смог бы...

С уважением к сообществу
От tevolga
К Dinamik (03.10.2003 15:55:09)
Дата 03.10.2003 16:08:05

Re: "Волоколамское шоссе"

>>А вот тут нас обоих память подводит:
>
>Я это все помню, но в свете Теволго-Исаевских сарказмов на счет нашего всеобщего среднего, мой вопрос и возник.

>>Так что школу Момыш-Улы таки закончил. А в юрте или где - это уж не ко мне вопрос.
>
>А все-таки интересно.

>И вообще, все бы были ТАКИМИ командирами, немец бы до Москвы не допер.

Можно я после слов ЕСЛИ, ВСЕ и ТАКИМИ опять посаркасирую?:-)

C уважением к сообществу.
От Малыш
К Dinamik (03.10.2003 15:55:09)
Дата 03.10.2003 15:59:59

Re: "Волоколамское шоссе"

>А все-таки интересно.

Ну, судя по наличию казахской культуры еще до войны, хотя бы один казах читать и писать все-таки умел :) .

>И вообще, все бы были ТАКИМИ командирами, немец бы до Москвы не допер. Для меня этот "степной парень" - пример для подражания.

А "военный" - это не только соответствующее образование, позволяющее использовать технические новинки или понимать при чтении умные книжки. Это состояние души. Талант, если хочешь. И у Момыш-Улы он есть. И у Панфилова, как его Момыш-Улы изображает.
От Dinamik
К Малыш (03.10.2003 15:59:59)
Дата 03.10.2003 16:20:18

Re: "Волоколамское шоссе"

>>А все-таки интересно.
>
>Ну, судя по наличию казахской культуры еще до войны, хотя бы один казах читать и писать все-таки умел :) .

И даже дроби складывать видимо умел.

>>И вообще, все бы были ТАКИМИ командирами, немец бы до Москвы не допер. Для меня этот "степной парень" - пример для подражания.
>
>А "военный" - это не только соответствующее образование, позволяющее использовать технические новинки или понимать при чтении умные книжки. Это состояние души. Талант, если хочешь. И у Момыш-Улы он есть. И у Панфилова, как его Момыш-Улы изображает.

Согласен. Но все-таки артиллерия это сложное "ремесло", там знания нужны математические, а сталбыть и способности к оным, а не только состояние души.


С уважением к сообществу
От Константин Федченко
К Dinamik (03.10.2003 16:20:18)
Дата 03.10.2003 16:50:49

Re: "Волоколамское шоссе"

>Но все-таки артиллерия это сложное "ремесло", там знания нужны математические, а сталбыть и способности к оным, а не только состояние души.

а у казаха по национальности не может быть математических способностей?


С уважением
От Dinamik
К Константин Федченко (03.10.2003 16:50:49)
Дата 03.10.2003 17:47:02

Re: "Волоколамское шоссе"

>>Но все-таки артиллерия это сложное "ремесло", там знания нужны математические, а сталбыть и способности к оным, а не только состояние души.
>
>а у казаха по национальности не может быть математических способностей?

А у тебя на факультете и даже в школе было много казахов с математическими способностями?
Мне так все евреи и русские попадались. Это те которые "со способностями".


С уважением к сообществу
От Роман (rvb)
К Dinamik (03.10.2003 17:47:02)
Дата 03.10.2003 22:09:06

На факультете - были. В заметном количестве. (-)
От Alex Medvedev
К Dinamik (03.10.2003 17:47:02)
Дата 03.10.2003 18:08:50

Вы там с АИФа еще скажите что казахов-летчиков в ВОВ не было... (-)
От Константин Чиркин
К Alex Medvedev (03.10.2003 18:08:50)
Дата 04.10.2003 01:53:45

Re: Если и были,то еденицы.

Во первых:Казахстан большой,городов там не много.Это насчет высшего образования.Очень сильно,как во всей Азии развито почтение к старшим.И если старшие скажут-нельзя,значит никто не пойдёт.Во вторых:(правда за что купил-то и пишу)Как говорил один лётчик,казахстанцев в лётные училища не берут,так-как у основной массы повышенное внутричерепное давление.Насколько я знаю несколько моих односельчан пытались поступить в лётное,но их всех срезали на медкомиссии-не выдержали перегрузок.
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (03.10.2003 18:08:50)
Дата 03.10.2003 18:10:55

А! Так и знал, что Динамик про казахов-летчиков не знал... (-)
От Администрация (Novik)
К Dinamik (03.10.2003 17:47:02)
Дата 03.10.2003 18:05:40

Re: предложение есть.

Приветствую.
>А у тебя на факультете и даже в школе было много казахов с математическими способностями?

Закончить обсуждать тему в данном ключе. Эдак можно до расовой теории докатиться.
От И. Кошкин
К Dinamik (03.10.2003 17:47:02)
Дата 03.10.2003 17:49:26

Та-а-ак.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Но все-таки артиллерия это сложное "ремесло", там знания нужны математические, а сталбыть и способности к оным, а не только состояние души.
>>
>>а у казаха по национальности не может быть математических способностей?
>
>А у тебя на факультете и даже в школе было много казахов с математическими способностями?
>Мне так все евреи и русские попадались. Это те которые "со способностями".

Я бы мог приводить примеры, но нажму-ка кнопочку...


>С уважением к сообществу
И. Кошкин
От И. Кошкин
К Константин Федченко (03.10.2003 16:50:49)
Дата 03.10.2003 17:35:44

"Яйца Агаханова" вспомнил?)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Что-то наши степняки молчат)))

И. Кошкин
От Малыш
К Dinamik (03.10.2003 16:20:18)
Дата 03.10.2003 16:25:08

Re: "Волоколамское шоссе"

>Согласен. Но все-таки артиллерия это сложное "ремесло", там знания нужны математические, а сталбыть и способности к оным, а не только состояние души.

Сошлось так, должно быть. Кстати, кроме Момыш-Улы, других артиллеристов-казахов в книге не наблюдается.
От Dinamik
К Малыш (03.10.2003 16:25:08)
Дата 03.10.2003 16:52:32

Re: "Волоколамское шоссе"

>Кстати, кроме Момыш-Улы, других артиллеристов-казахов в книге не наблюдается.

Об чем и речь! ;-)


С уважением к сообществу
От Малыш
К Dinamik (03.10.2003 16:52:32)
Дата 03.10.2003 17:03:41

Re: "Волоколамское шоссе"

>Об чем и речь! ;-)

Что говорит о том, что:
- с одной стороны, уровень технической подготовки военнослужащих-казахов был не слишком высок - вспомни хотя бы гордость Момыш-Улы за ловко управлявшегося с пулеметом Барамбаева: "Вот и мы, казахи, становимся народом механиков";
- с другой стороны, пример самого Момыш-Улы демонстрирует, что образовательный уровень выпускников казахской школы был вполне достаточен для обучения "техническим" военным специальностям.
От Dinamik
К Малыш (03.10.2003 17:03:41)
Дата 03.10.2003 17:44:33

Re: "Волоколамское шоссе"

>>Об чем и речь! ;-)
>
>Что говорит о том, что:
>- с одной стороны, уровень технической подготовки военнослужащих-казахов был не слишком высок - вспомни хотя бы гордость Момыш-Улы за ловко управлявшегося с пулеметом Барамбаева: "Вот и мы, казахи, становимся народом механиков";

Да, помню.


>- с другой стороны, пример самого Момыш-Улы демонстрирует, что образовательный уровень выпускников казахской школы был вполне достаточен для обучения "техническим" военным специальностям.

А мне кажется, что Момыш-Улы просто уникум. Вот и все.
Кстати, а до генерала он так и не дослужился? И ГСС ему так и не дали?


С уважением к сообществу
От Kadet
К Dinamik (03.10.2003 17:44:33)
Дата 03.10.2003 19:32:37

Ре: "Волоколамское шоссе"


>А мне кажется, что Момыш-Улы просто уникум. Вот и все.

Вот тот-же Григоренко, украинец из какого-то захолустья, вполне получил высшее. А казахи к тому времени уже полтораста лет жили либо в русской империи либо в СССР, и получсали соответствующее образование. Вполне возможно что большинство из них не были эрудитами и крутыми инженерами-математиками, но образование было, и возможности были. Вот если бы он был выходцем из скажем Нагорно-Бадахшана, тогд я бы понимал ваше недоумение...
От Константин Федченко
К Dinamik (03.10.2003 16:52:32)
Дата 03.10.2003 17:03:14

Re: "Волоколамское шоссе"

>>Кстати, кроме Момыш-Улы, других артиллеристов-казахов в книге не наблюдается.
>
>Об чем и речь! ;-)

войска армии столкнулись с авангардами соединений немецкого 39-го моторизованного корпуса 3-й танковой группы генерала Гота. На их пути в первом эшелоне держал оборону 49-й стрелковый полк полковника А. Т. Павлыго из 50-й стрелковой дивизии. Его бойцы действовали самоотверженно и результативно. Так, сержант И. И. Барыкин меткими выстрелами из орудия поджег шесть танков. Три танка уничтожил умелый наводчик казах Мухамед Ибрагимов. Кроме того, было уничтожено до сотни гитлеровцев и сбит один самолет

http://militera.lib.ru/memo/russian/ivanov_sp/03.html


С уважением
От Dinamik
К Константин Федченко (03.10.2003 17:03:14)
Дата 03.10.2003 17:49:05

Re: "Волоколамское шоссе"

>>>Кстати, кроме Момыш-Улы, других артиллеристов-казахов в книге не наблюдается.
>>
>>Об чем и речь! ;-)
>
>войска армии столкнулись с авангардами соединений немецкого 39-го моторизованного корпуса 3-й танковой группы генерала Гота. На их пути в первом эшелоне держал оборону 49-й стрелковый полк полковника А. Т. Павлыго из 50-й стрелковой дивизии. Его бойцы действовали самоотверженно и результативно. Так, сержант И. И. Барыкин меткими выстрелами из орудия поджег шесть танков. Три танка уничтожил умелый наводчик казах Мухамед Ибрагимов. Кроме того, было уничтожено до сотни гитлеровцев и сбит один самолет

А наводчик ПТО что закончил? Артиллерийское училище? Ему для того чтобы "меткими выстрелами" танк подбить нужна тригонометрия?


С уважением к сообществу