От В. Кашин
К All
Дата 03.10.2003 11:14:34
Рубрики 11-19 век;

Относительно плотности населения в России и Европе в ср. века

Добрый день!

Вот такие данные я обнаружил в "Истории Европы" т.2 1992 года издания.
Накануне эпидемии "Черной смерти" (сер. 14 в.) плотность населения в Германии, Англии, северных и южных районах Италии достигала 70 чел/кв. км.
Во франции и в центральной Италии она была много выше.
Плотность населения на Руси на момент нашествия Батыя (т.е. 100 с небольшим лет ранее) составляла в южных районах 6 чел/кв.км в северных - 2 чел/кв.км. Даже если исходить из того, что в 13 веке плотность населения в Западной Европе была несколько ниже приведенных цифр пусть даже в 2 раза) даже самые развитые русские земли по сравнению с какой-нибудь Германией были просто пустыней. Что имхо объясняет многие особенности русской экономики, политики и военного искусства.
С уважением, Василий Кашин
От FVL1~01
К В. Кашин (03.10.2003 11:14:34)
Дата 03.10.2003 17:34:03

при Луе 14м перепись была обложения 21 миллион

И снова здравствуйте
при Франциске 1м когда прикидывали около 15-17... До начала столетней войны с зависимыми территориями РОВНО 20 миллионов

В англии БЕЗ Гиени и владений на материке - 2 миллиона всего, с Уэлсом но без Шотландии.

ВСЕ попортила чума 1350-х годов. Востановилась численность населения до нее толкьо в конце 16 века...

С уважением ФВЛ
От Felis
К FVL1~01 (03.10.2003 17:34:03)
Дата 04.10.2003 05:07:03

Re: ВСЕ попортила чума 1350-х годов

На карте показано , что чсума обошла Польшу--не это ли очень важная причина её взлёта ?
От FVL1~01
К Felis (04.10.2003 05:07:03)
Дата 06.10.2003 16:57:31

в ПОЛЬШЕ чума была и еще как

И снова здравствуйте
Фактически она уничтожила в Польше могущество монашеского ордена Бенедиктинцев, многие монастыри просто вымерли, после чего монахи мигрировали в камедулов.

А меньше всего чума затронула прибалтику и финляндию

С уважением ФВЛ
От Константин Федченко
К Felis (04.10.2003 05:07:03)
Дата 05.10.2003 21:51:04

а что за карта? где? (-)
От Ертник С. М.
К Felis (04.10.2003 05:07:03)
Дата 04.10.2003 07:11:13

И со всей дури долбанула по России.

САС!!!

В частности Московский правящий дом проредило. Нам еще повезло, что орде тоже досталось.

Мы вернемся.
От Felis
К Ертник С. М. (04.10.2003 07:11:13)
Дата 05.10.2003 21:43:45

Re: И со...

Дважды причём.Поразительно, как на всё тогда сил и людей хватило. И ,как будто, без "социальных " передряг, вроде закрепощения и бунтов против него.
От VVVIva
К Felis (04.10.2003 05:07:03)
Дата 04.10.2003 06:48:37

Да. (-)
От Passenger
К В. Кашин (03.10.2003 11:14:34)
Дата 03.10.2003 12:02:26

На мой взгляд данные о населении Европы завышены(+)

>Добрый день!

> Вот такие данные я обнаружил в "Истории Европы" т.2 1992 года издания.
> Накануне эпидемии "Черной смерти" (сер. 14 в.) плотность населения в Германии, Англии, северных и южных районах Италии достигала 70 чел/кв. км.
> Во франции и в центральной Италии она была много выше.

Посчитаем. Площадь Франции равна 550 тыс км2, помножим хотя бы на 70, получим около 40млн. - относительно не намного меньше, чем сейчас.
И это в эпоху отсутствия урожайных культур, с/х техники, удобрений, импорта продовольствия, наконец!
Больше чем 5-10млн. тогда бы не прокормилось.
Поэтому цифры плотности населения нужно уменьшить в несколько раз.

> Плотность населения на Руси на момент нашествия Батыя (т.е. 100 с небольшим лет ранее) составляла в южных районах 6 чел/кв.км в северных - 2 чел/кв.км.
Скорее всего тоже завышенные данные.

>С уважением, Василий Кашин

Passenger
От Robert
К Passenger (03.10.2003 12:02:26)
Дата 04.10.2003 06:03:44

Ре: На мой...

>Посчитаем. Площадь Франции равна 550 тыс км2, помножим хотя бы на 70, получим около 40млн. - относительно не намного меньше, чем сейчас.
>И это в эпоху отсутствия урожайных культур, с/х техники, удобрений, импорта продовольствия, наконец!

Китайцы при сопоставимом климате и совсем еще недавно при сопоставимыx условияx (иногда не было даже металлического сельxизинструмента) кормились с вдесятеро меньшей на человека площади.

70 человек на квадратный километр - это больше гектара на человека, даже если обрабатываемая площадь 5% от всей площади вполне реально прокормиться (иметь килограмм зерна на человека в день плюс мясо/молоко скота который пасется на остальныx 95% земли).
От kozztya
К Robert (04.10.2003 06:03:44)
Дата 06.10.2003 06:41:56

Во Франции 3-4 урожая за год?

Здравствуйте!
В Китае основной постащик риса - южные провинции. А там 3-4 урожая в год - вполне реальная вещь.
kozztya
От Мелхиседек
К kozztya (06.10.2003 06:41:56)
Дата 06.10.2003 09:37:51

Re: Во Франции...


>В Китае основной постащик риса - южные провинции. А там 3-4 урожая в год - вполне реальная вещь.

с одного поля снимают 2,2 урожая в год
несколько урожаев получают с разных полей
От Robert
К kozztya (06.10.2003 06:41:56)
Дата 06.10.2003 09:25:00

Но и плотности населения во Франции ведь - далеко как не китайские. (-)
От В. Кашин
К Passenger (03.10.2003 12:02:26)
Дата 03.10.2003 12:09:33

Поправка

Добрый день!

про Европу там была квадратная миля
С уважением, Василий Кашин
От И. Кошкин
К В. Кашин (03.10.2003 12:09:33)
Дата 03.10.2003 13:27:20

20 млн. - тоже многовато))) (-)
От VVVIva
К И. Кошкин (03.10.2003 13:27:20)
Дата 03.10.2003 15:24:05

Перед Фр.Рев. было порядка 30 млн. (-)
От Felis
К VVVIva (03.10.2003 15:24:05)
Дата 04.10.2003 05:01:05

Обыкновенно приводят 25

С уважением Felis
От FVL1~01
К Felis (04.10.2003 05:01:05)
Дата 06.10.2003 16:59:22

25 это ТОЛЬКО без учета новых провинций

И снова здравствуйте
Заморскийх колоний, Савойи и Ниццы, Лотарингии и всего такого прочего


Податными инспекторами населениео ценивалось в 27-29 миллионов человек.

С уважением ФВЛ