От EVGEN
К Мелхиседек
Дата 06.10.2003 14:15:05
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: А "обвиняет"...

>в таком случае можете сравнить с нашим 120мм миномётом

Ну давайте сравним. Только в комплексе:
поддержка пехоты+противотанковость.
Кумулятивно-осколочные снаряды немки пробивали по нормали от 75 до 90 мм. А миномет? А поразить любую вертикальную цель типа амбразуры прямой наводкой он может? А пробить стенку кирпичную, пусть и не очень толстую он может?

>и нашей армии такие сверхлёгкие пушки не нравились ещё во время ПМВ, вспоминаем горную пушку обр. 1904г
>второй раз такого счастья нам не надо

А немцы выпуск своей le.I.G.18 наращивали всю войну. Просто у них видимо было немножко "другое" счастье.

>могла, достаточно использовавать тягу

А речь идет о возможности перекатывания расчетом.

>если кто не знает, немцы вдохновлялись от нашей 3" гоной пушки обр. 1904г.

И что в них общего? Не подначиваю, спрашиваю.

С уважением, EVGEN!
От объект 925
К EVGEN (06.10.2003 14:15:05)
Дата 06.10.2003 18:31:38

Ре: А "обвиняет"...

>А немцы выпуск своей ле.И.Г.18 наращивали всю войну. Просто у них видимо было немножко "другое" счастье.
+++
Немцы пытались заменить ее. Неполучилось.
Сначал на лафет 37мм пушки пытались наложить
ствол от ихней дивизионки с мощным дульным тормозом.
Очень похожа внешне на нашу ОБ-25 и называлась
также - полковая пушка.
Затем была еще одна на легком лафете, подробностей не
помю.
В конце войны они пытались гладкоствольные пушки (не небезоткатные)
развивать тоже не пошло.
Вот так и вышло, что войню с чем начинали тем и закончили....
Алеxей
От EVGEN
К объект 925 (06.10.2003 18:31:38)
Дата 07.10.2003 10:29:46

Ре: А "обвиняет"...

>Немцы пытались заменить ее.

Видимо правильнее говорить не о замене, а о дополнении.

С уважением, EVGEN!
От FVL1~01
К EVGEN (07.10.2003 10:29:46)
Дата 07.10.2003 14:30:25

НЕВЕРНО

И снова здравствуйте
>>Немцы пытались заменить ее.
>
>Видимо правильнее говорить не о замене, а о дополнении.
именно о ЗАМЕНЕ.

Неудовлетворяла она их после Сталинграда где провалилась с шумом.


НЕУДОВЛЕТВОРЯЛА.

Требовалась большая энергия снаряда ценой потери гаубичности, которой на практике мало кто пользовался.

С уважением ФВЛ
От EVGEN
К FVL1~01 (07.10.2003 14:30:25)
Дата 07.10.2003 14:54:00

Re: НЕВЕРНО

>именно о ЗАМЕНЕ.

А Вы приведите цифры выпуска le.I.G.37. Тогда посмотрим, что было ЗАМЕНА или ДОПОЛНЕНИЕ.

С уважением, EVGEN!
От FVL1~01
К EVGEN (07.10.2003 10:29:46)
Дата 07.10.2003 14:30:06

НЕВЕРНО

И снова здравствуйте
>>Немцы пытались заменить ее.
>
>Видимо правильнее говорить не о замене, а о дополнении.
именно о ЗАМЕНЕ.

Неудовлетворяла она их после Сталинграда где провалилась с шумом.


НЕУДОВЛЕТВОРЯЛА.

Требовалась большая энергия снаряда ценой потери гаубичности, которой на практике мало кто пользовался.

С уважением ФВЛ
От Китаец
К EVGEN (06.10.2003 14:15:05)
Дата 06.10.2003 17:26:29

Re: А "обвиняет"...

Салют!
>>в таком случае можете сравнить с нашим 120мм миномётом
>
>Ну давайте сравним. Только в комплексе:
>поддержка пехоты+противотанковость.
>Кумулятивно-осколочные снаряды немки пробивали по нормали от 75 до 90 мм. А миномет? А поразить любую вертикальную цель типа амбразуры прямой наводкой он может? А пробить стенку кирпичную, пусть и не очень толстую он может?

Может. Вы - вообще, или при прочих равных?

>А немцы выпуск своей le.I.G.18 наращивали всю войну. Просто у них видимо было немножко "другое" счастье.

Другое. Здесь Вы правы.


>А речь идет о возможности перекатывания расчетом.

>>если кто не знает, немцы вдохновлялись от нашей 3" гоной пушки обр. 1904г.
>
>И что в них общего? Не подначиваю, спрашиваю.

Вопрос сформудирован неправильно. Главное - кому она зачем была нужна. Траншейные пушки - всё же другая стихия.
С почтением. Китаец.
От EVGEN
К Китаец (06.10.2003 17:26:29)
Дата 07.10.2003 10:23:57

Re: А "обвиняет"...

>>Кумулятивно-осколочные снаряды немки пробивали по нормали от 75 до 90 мм. А миномет? А поразить любую вертикальную цель типа амбразуры прямой наводкой он может? А пробить стенку кирпичную, пусть и не очень толстую он может?
>
>Может. Вы - вообще, или при прочих равных?

Ну если рассуждать "вообще", тогда миномет еще можно применять в целях ПВО. Такой случАй под Севастополем описан.

С уважением, EVGEN!
От Мелхиседек
К EVGEN (07.10.2003 10:23:57)
Дата 07.10.2003 10:30:29

Re: А "обвиняет"...

>>>Кумулятивно-осколочные снаряды немки пробивали по нормали от 75 до 90 мм. А миномет? А поразить любую вертикальную цель типа амбразуры прямой наводкой он может? А пробить стенку кирпичную, пусть и не очень толстую он может?
>>
>>Может. Вы - вообще, или при прочих равных?
>
>Ну если рассуждать "вообще", тогда миномет еще можно применять в целях ПВО. Такой случАй под Севастополем описан.

извините, но это уже демагогия
120мм миномёт кроет по куче параметров любое орудие 75-76мм и не надо аргументировать применение оружия не по назначению. Имелись задокументированные случаи уничтожения самолёта пачкой листовок и выстрелом из Нагана (детонация АБ на внешней подвеске при атаке на колонны беженцев на бреющем полёте), но это не значит, что вышеупомянутые средства являли эффективным средством ПВО.
Для борьбы с кирпичными стенками хватит уже имеющихся 3" полковушек.
От EVGEN
К Мелхиседек (07.10.2003 10:30:29)
Дата 07.10.2003 11:15:44

Re: А "обвиняет"...

>извините, но это уже демагогия
>120мм миномёт кроет по куче параметров любое орудие 75-76мм

А это Вы предложили (см. выше)сравнить 75-76 орудие с 120 мм минометом.

>Для борьбы с кирпичными стенками хватит уже имеющихся 3" полковушек.

А если противник укрылся за более толстой стенкой потребуется еще и миномет.

С уважением, EVGEN!
От Мелхиседек
К EVGEN (07.10.2003 11:15:44)
Дата 07.10.2003 11:17:55

Re: А "обвиняет"...

>>извините, но это уже демагогия
>>120мм миномёт кроет по куче параметров любое орудие 75-76мм
>
>А это Вы предложили (см. выше)сравнить 75-76 орудие с 120 мм минометом.

можно сравнить в вопросах борьбы с полевыми укреплениями противника

>>Для борьбы с кирпичными стенками хватит уже имеющихся 3" полковушек.
>
>А если противник укрылся за более толстой стенкой потребуется еще и миномет.

у нас они были, у немцев с 120мм миномётами негусто
От Мелхиседек
К EVGEN (06.10.2003 14:15:05)
Дата 06.10.2003 14:24:45

Re: А "обвиняет"...

>>в таком случае можете сравнить с нашим 120мм миномётом
>
>Ну давайте сравним. Только в комплексе:
>поддержка пехоты+противотанковость.
>Кумулятивно-осколочные снаряды немки пробивали по нормали от 75 до 90 мм. А миномет? А поразить любую вертикальную цель типа амбразуры прямой наводкой он может? А пробить стенку кирпичную, пусть и не очень толстую он может?

немецкий дзот разносится одной 120мм миной сверху, перекрытие тоже пробьёт и результат будет тот же

для борьбы с танками у нас были 45мм пт пушки, это их обязанность


>>и нашей армии такие сверхлёгкие пушки не нравились ещё во время ПМВ, вспоминаем горную пушку обр. 1904г
>>второй раз такого счастья нам не надо
>
>А немцы выпуск своей le.I.G.18 наращивали всю войну. Просто у них видимо было немножко "другое" счастье.

у нас были в этой нише 120мм миномёты, 3" полковушки и 45мм пт пушки, они работали получше немецких 75мм

>>могла, достаточно использовавать тягу
>
>А речь идет о возможности перекатывания расчетом.

>>если кто не знает, немцы вдохновлялись от нашей 3" гоной пушки обр. 1904г.
>
>И что в них общего? Не подначиваю, спрашиваю.

в техническом плане ничего особенного, но при составлении ТТЗ вдохновлялись от неё, копировать вовсе не обязательно
От Дмитрий Козырев
К EVGEN (06.10.2003 14:15:05)
Дата 06.10.2003 14:21:26

Re: А "обвиняет"...

>Ну давайте сравним. Только в комплексе:
>поддержка пехоты+противотанковость.

вот что интересно - для полковой системы Вы приветствк=уете универсальность, а для дивизионной - нет :)

>А немцы выпуск своей le.I.G.18 наращивали всю войну.

...и скопировали советский 120 мм миномет.
От EVGEN
К Дмитрий Козырев (06.10.2003 14:21:26)
Дата 06.10.2003 15:25:11

Re: А "обвиняет"...

>вот что интересно - для полковой системы Вы приветствк=уете универсальность, а для дивизионной - нет :)

Я приветствую универсальность на всех уровнях. Только нельзя быть сильным везде. А ЗиС-3, имея посредственные (на середину войны)ПТ параметры, имела избыточную баллистику для решения других задач на поле боя. Я предлагал усилить ПТО заменой 53К (М-42) на ЗиС-2, а взамен ЗиС-3 создать систему с большей гаубичностью и меньшими габаритами, что повысило бы эффективность поддержки пехоты.

>...и скопировали советский 120 мм миномет.

Да ради бога.

С уважением, EVGEN!
От Мелхиседек
К EVGEN (06.10.2003 15:25:11)
Дата 06.10.2003 21:14:35

Re: А "обвиняет"...

>>вот что интересно - для полковой системы Вы приветствк=уете универсальность, а для дивизионной - нет :)
>
>Я приветствую универсальность на всех уровнях. Только нельзя быть сильным везде. А ЗиС-3, имея посредственные (на середину войны)ПТ параметры, имела избыточную баллистику для решения других задач на поле боя.

на 1943 она по прежнему была весьма универсальной

>Я предлагал усилить ПТО заменой 53К (М-42) на ЗиС-2,

это планировали сделать, но даже в условиях войны на это требуется много времени, к тому же списывать старые орудия в один момент никто не будет, все они использововались до конца войны

> а взамен ЗиС-3 создать систему с большей гаубичностью и меньшими габаритами, что повысило бы эффективность поддержки пехоты.

г большей гаубичностью у нас были 122мм гаубицы, это их ниша
От Дмитрий Козырев
К EVGEN (06.10.2003 15:25:11)
Дата 06.10.2003 15:49:58

Re: А "обвиняет"...

>Я приветствую универсальность на всех уровнях. Только нельзя быть сильным везде.

Разумеется. Но ведь именно это Вы и предлагаете ниже.

>А ЗиС-3, имея посредственные (на середину войны)ПТ параметры,

собственно как и немецкая полковушка, которой Вы это ставите в достоинство.

>имела избыточную баллистику для решения других задач на поле боя.

так я видимо повторюсь, но рассматривая задачи на поле боя необходимо рассматривать весь комплекс артиллерийского вооружения частей.
В нише 76 мм орудия такие цели на поле боя были. Для более других задач привлекались (как и везде - по возможности) другие системы.

>Я предлагал усилить ПТО заменой 53К (М-42) на ЗиС-2, а взамен ЗиС-3 создать систему с большей гаубичностью и меньшими габаритами, что повысило бы эффективность поддержки пехоты.

А тут начинает работать экономический фактор. Возможно Вы и правы, теоретически. Практически Ваше предложение означает необходимость организации массового выпуска новых боеприпсов. В военное время.
От EVGEN
К Дмитрий Козырев (06.10.2003 15:49:58)
Дата 06.10.2003 17:04:32

Re: А "обвиняет"...

>Разумеется. Но ведь именно это Вы и предлагаете ниже.

Где это? Я же не предлагаю зоздать ОДНУ систему, способную решать все задачи.

>
>собственно как и немецкая полковушка, которой Вы это ставите в достоинство.

Так это ее (немки) побочное назначение. Основное ПТП в моем варианте - ЗиС-2, заменяющее слабые 53К(М-42)

>В нише 76 мм орудия такие цели на поле боя были.
Так я и предлагаю эти задачи решать нашему гипотетическому аналогу немки.


>А тут начинает работать экономический фактор. Возможно Вы и правы, теоретически. Практически Ваше предложение означает необходимость организации массового выпуска новых боеприпсов. В военное время.

С отдачей в виде повышения эффективности и следовательно сохранения многих жизней.

С уважением, EVGEN!
От Дмитрий Козырев
К EVGEN (06.10.2003 17:04:32)
Дата 07.10.2003 10:38:37

Re: А "обвиняет"...

>>Разумеется. Но ведь именно это Вы и предлагаете ниже.
>
>Где это? Я же не предлагаю зоздать ОДНУ систему, способную решать все задачи.

Вы говорите про "универсальное" полковое орудие. А связка пушка+миномет Вас почему то не устраивает.

>>собственно как и немецкая полковушка, которой Вы это ставите в достоинство.
>
>Так это ее (немки) побочное назначение. Основное ПТП в моем варианте - ЗиС-2, заменяющее слабые 53К(М-42)

Так об этом см. ниже. Когда возникла нужда ЗиС-2 стали выпускать, а М-42 это модернизация, позволяющая максимально улучшить характеристики 53-К, для поддержания количетва орудий на достаточном уровне (по развертыванию выпуска ЗиС-2 и боеприпасов к ней) и использования имеющихся боеприпасов.

>>В нише 76 мм орудия такие цели на поле боя были.
>Так я и предлагаю эти задачи решать нашему гипотетическому аналогу немки.

так это полковой уровень, а мы говорм про дивизионный.

>>А тут начинает работать экономический фактор. Возможно Вы и правы, теоретически. Практически Ваше предложение означает необходимость организации массового выпуска новых боеприпсов. В военное время.
>
>С отдачей в виде повышения эффективности и следовательно сохранения многих жизней.

Жизни будут потеряны при переходе на новую систему от сокращения числа выпускаемых орудий и нехватки боеприпасов.
>С уважением, EVGEN!