От Исаев Алексей
К All
Дата 03.10.2003 09:34:03
Рубрики WWII; Стрелковое оружие; Артиллерия;

А кому свежей травы по артиллерии и стрелковке?

Доброе время суток

Сегодняшнее НВО, некто В.Спасибо. Человек явно начитался Купцова и трепещет перед "нибелунгами"
http://nvo.ng.ru/printed/history/2003-10-03/5_stalin.html
Характерная цитата: За четыре месяца была разработана техдокументация на Ф-22 УСВ (усовершенствованная), а спустя 7 месяцев с момента начала проектирования появился опытный образец, который заимствовал до 50% деталей и узлов Ф-22. По бронепробиваемости новая пушка уступала показателям 75-мм германской противотанковой пушки ПАК 39 и даже 50-мм пушки ПАК 36 с подкалиберным выстрелом. А мужики-то не знали! И использовали трофейные Ф-22 и УСВ в качестве противотанковых.
А вот после этого пассажа воющие в соседнем лесу волки почтительно замолкли и стали вдохновенно слушать: У нас в 1942 г. в основном выпускалась устаревшая, маломощная 45-мм пушка. И в 1943 г. она и ее модификация составляли основу противотанковой обороны. Фактически войска были безоружны перед танковыми атаками. ЗИС-2 действительно хорошая для своего времени система, выпускалась в незначительном объеме. И вина здесь не конструктора, а "корифея всех наук". Ну не знает человек, что в ИПТАПах и ИПТАБРах были ЗИС-3 и даже 85-мм зенитки обро. 1939 г., а сорокапятка шила подкалиберным башню Пантеры в лоб. Пассажи про СВТ и АВС даже комментировать не хочется, Купцова все и так читали.

С уважением, Алексей Исаев
От Алекс Антонов
К Исаев Алексей (03.10.2003 09:34:03)
Дата 04.10.2003 14:55:26

Re: А кому...

>Доброе время суток

>Сегодняшнее НВО, некто В.Спасибо. Человек явно начитался Купцова и трепещет перед "нибелунгами"
> http://nvo.ng.ru/printed/history/2003-10-03/5_stalin.html
>Характерная цитата: За четыре месяца была разработана техдокументация на Ф-22 УСВ (усовершенствованная), а спустя 7 месяцев с момента начала проектирования появился опытный образец, который заимствовал до 50% деталей и узлов Ф-22. По бронепробиваемости новая пушка уступала показателям 75-мм германской противотанковой пушки ПАК 39 и даже 50-мм пушки ПАК 36 с подкалиберным выстрелом. А мужики-то не знали! И использовали трофейные Ф-22 и УСВ в качестве противотанковых.

Ф-22 была создана с учетом возможной переделки под новый более мощный выстрел (чем немцы к слову потом и воспользовались). В отличие от Ф-22 Ф-22УСВ для такой модернизации уже не подходила. Бронепробиваемость находится в прямой зависимости от дульной мощности. Бронепробиваемость Ф-22УСВ и ЗИС-3 была достаточной в первой половине войны. Исходя из этого факта можно задуматься над тем почему Ф-22 создавалась изначально под новый более мощный выстрел и запущеная в производство под старый выстрел сохранила в серии модернизационный потенциал для перехода на выстрел новый - блаж ли то была или прозорливость?
Алексей, давай все же признаем что ЗИС-3 это эрзац военного времени, а Ф-22УСВ это исходя из логики эрзац времени предвоенного потому что "у нас очень много старых снарядов".

>А вот после этого пассажа воющие в соседнем лесу волки почтительно замолкли и стали вдохновенно слушать: У нас в 1942 г. в основном выпускалась устаревшая, маломощная 45-мм пушка. И в 1943 г. она и ее модификация составляли основу противотанковой обороны. Фактически войска были безоружны перед танковыми атаками.

А ты считаешь что мощность "Прощай родины" (53-к)была достаточна для борьбы с немецкими танками? А накакой тогда М-42 разрабатывали и в серию запускали?

>ЗИС-2 действительно хорошая для своего времени система, выпускалась в незначительном объеме. И вина здесь не конструктора, а "корифея всех наук".

На "корифея всех наук" зряшный у автора наезд. В конце 41-го ЗИС-2 с серии снимали не потому что у "корифея всех наук" левая пятка зачесалась, а по ряду обьективных и субьективных причин. В чем можно упрекнуть людей принявших то решение, так это том что они жили "одним днем" а не "прозорливо размышляли" на полтора-два года вперед.

>Ну не знает человек, что в ИПТАПах и ИПТАБРах были ЗИС-3 и даже 85-мм зенитки обро. 1939 г.,

Были, но мощности ЗИС-3 к середине войны для борьбы с танками стало нехватать (это к слову можно было "прозорливо предугадать" задолго до 43-го, и собственно разработчики Ф-22 это и предугадали), а 85 мм зенитки не составляли "основу противотанковой обороны".

>а сорокапятка шила подкалиберным башню Пантеры в лоб.

Насколько регулярно? Вот тото и оно. 53-К здорово подвела нас в 41-м, а к середине войны оказалась неспособна эффективно поражать калиберными снарядами не только Тигры с Пантерами но и экранированные Тройки с Четверками. Ссылка на то что подкалиберным "Прощай Родина" могла при случае и Пантеру в лоб подбить сродни ссылке на то что из ПТРС можно был Тигр в лоб подбить, можно было - но весьма нечасто и ставку в борьбе с танками на это делать не приходилось.
От Исаев Алексей
К Алекс Антонов (04.10.2003 14:55:26)
Дата 04.10.2003 21:40:26

Re: А кому...

Доброе время суток

>Исходя из этого факта можно задуматься над тем почему Ф-22 создавалась изначально под новый более мощный выстрел и запущеная в производство под старый выстрел сохранила в серии модернизационный потенциал для перехода на выстрел новый - блаж ли то была или прозорливость?

Необходимость иметь большой угол возвышения. Соответственно когда на УСВ этот угол ушел исчез и запас прочности конструкции(но, вместе с тем, просел вес).

> Алексей, давай все же признаем что ЗИС-3 это эрзац военного времени, а Ф-22УСВ это исходя из логики эрзац времени предвоенного потому что "у нас очень много старых снарядов".

Нет. Следствие "нам нужна пушка-гаубица" в первую очередь. Снаряд был достаточно мощный.

> А ты считаешь что мощность "Прощай родины" (53-к)была достаточна для борьбы с немецкими танками?

Да. Проблемы были с тактикой и со снарядами, а не артсистемой.

>А накакой тогда М-42 разрабатывали и в серию запускали?

Прозорливость. В расчете на утолщение лба немецких танков.

>>Ну не знает человек, что в ИПТАПах и ИПТАБРах были ЗИС-3 и даже 85-мм зенитки обро. 1939 г.,
> Были, но мощности ЗИС-3 к середине войны для борьбы с танками стало нехватать (это к слову можно было "прозорливо предугадать" задолго до 43-го, и собственно разработчики Ф-22 это и предугадали),

Если исходить из тезиса, что у немцев бэк-бон составляют Тигры и Пантеры. Реально же самый ходовой танк в 1943 году это модернизированная "тройка"(см. состав немецких танковых дивизий в первой половине 1943 г. в третьей декаде).

> а 85 мм зенитки не составляли "основу противотанковой обороны".

Они на случай появления "зоопарка".

>>а сорокапятка шила подкалиберным башню Пантеры в лоб.
> Насколько регулярно?

А насколько регулярно у нас Пантеры на позициях появлялись?
Начальник артиллерии 1 ТА писал по итогам курской битвы "45 мм орудия в борьбе с танками противника являются достаточно эффективным средством - благодаря большой скорострельности, маневренности и наличию подкалиберных снарядов. Имеется целый ряд фактов, когда эти системы успешно вели борьбу и уничтожали танки Т-6 /35 и 536 ИПТАП-ы/"(ссылку на фонд-опись сказать?)

С уважением, Алексей Исаев
От FVL1~01
К Исаев Алексей (04.10.2003 21:40:26)
Дата 06.10.2003 17:07:00

коменты

И снова здравствуйте
>Необходимость иметь большой угол возвышения. Соответственно когда на УСВ этот угол ушел исчез и запас прочности конструкции(но, вместе с тем, просел вес).

и еще в целях УНИФИКАЦИИ с 76,2 мм зенитками 3-К по боеприпасу. были разговоры не вомплощенные в жизнь о ДВУПАТРОННОЙ системе - пальба зарядом 3-к по ВОЗДУШНОЙ цели и зарядом 76,2/1902 по наземным. НО менять ВСЕ гильзопроизводство для этого не стали. Так что никакой прозорливости. мощи выстрела 1902 года ХВАТАЛО на все танки 30-х с запасом, а в 1940 собрались переходить на более крупнокалиберные (повысить фугасность) дивизионные орудия.

>Нет. Следствие "нам нужна пушка-гаубица" в первую очередь. Снаряд был достаточно мощный.

Именно универсальное орудие с возможностью иметь крутые траектории, а не настильые только

>>А накакой тогда М-42 разрабатывали и в серию запускали?
>
>Прозорливость. В расчете на утолщение лба немецких танков.

и ЕЩЕ и в порядке УНИФИКАЦИИ с перспективной 45 мм МОБИЛИЗАЦИОННОЙ полуавтоматической зениткой. Унификация стволов в производстве МАССОВОЙ системы (а преполагалось как минимум 4000 моб зениток) - великое благо однако. М-42 фактически довоенная разработка, вот только баги с нарезом стволов преодолели к 1942 натренировавшись на "кошечках", на ЗИС-30...



С уважением ФВЛ
От Владислав Бартенев
К Исаев Алексей (03.10.2003 09:34:03)
Дата 03.10.2003 13:27:41

Re: А кому...

Приветствую. Действительно, очень забористая трава попалась.

>За четыре месяца была разработана техдокументация на Ф-22 УСВ (усовершенствованная), а спустя 7 месяцев с момента начала проектирования появился опытный образец, который заимствовал до 50% деталей и узлов Ф-22. По бронепробиваемости новая пушка уступала показателям 75-мм германской противотанковой пушки ПАК 39 и даже 50-мм пушки ПАК 36 с подкалиберным выстрелом.

Для начала, Pak 36 - это 37-мм. 50-мм - это Pak-38 L/60, одна из основных противотанковых пушек в 1941 году. Хотя, если трава была еще более забористая, автор имел в виду Pak-36(r), то есть трофейную Ф-22.

Хотелось бы еще у автора поинтересоваться, зачем он сравнивает кита со слоном. То есть дивизионную и противотанковую пушку.
От EVGEN
К Исаев Алексей (03.10.2003 09:34:03)
Дата 03.10.2003 12:44:18

Re: А кому...

>...а сорокапятка шила подкалиберным башню Пантеры в лоб.

А подробности можно?

С уважением, EVGEN!
От Исаев Алексей
К EVGEN (03.10.2003 12:44:18)
Дата 03.10.2003 12:53:42

См. Танкомастер

Доброе время суток

Там в статье про Пантеры на Курской дуге была табличка с описанием повреждений 30-ти Пантер, брошенных в полосе Воронежского фронта. Одна из машин имела дырку в маске пушки от 45-мм подкалиберного снаряда. Во "Фронтовой иллюстрации" были даже фотографии этой самой маски с дыркой.

С уважением, Алексей Исаев
От EVGEN
К Исаев Алексей (03.10.2003 12:53:42)
Дата 03.10.2003 13:12:27

Re: См. Танкомастер

>Там в статье про Пантеры на Курской дуге была табличка с описанием повреждений 30-ти Пантер, брошенных в полосе Воронежского фронта. Одна из машин имела дырку в маске пушки от 45-мм подкалиберного снаряда.

Там только не указано, с какого расстояния эта дырка сделана. Меня , честно говоря, в этом номере больше потрясли результаты обстрела ВЛД Пантеры со 100 м из Ф-34. 20 попаданий - ни одной пробоины.

С уважением, EVGEN!
От Василий Фофанов
К EVGEN (03.10.2003 13:12:27)
Дата 03.10.2003 13:32:48

А что именно Вас в этом потрясло?

>Там только не указано, с какого расстояния эта дырка сделана. Меня , честно говоря, в этом номере больше потрясли результаты обстрела ВЛД Пантеры со 100 м из Ф-34. 20 попаданий - ни одной пробоины.

Вы в курсе, что аналогичный результат при стрельбе по ВЛД пантеры покажут даже такие пушки как 17pdr OQF и 90-мм М3? В этой компании пушке Ф-34 оказаться совершенно не зазорно по-моему.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От EVGEN
К Василий Фофанов (03.10.2003 13:32:48)
Дата 03.10.2003 14:09:43

Re: А что...

>Вы в курсе, что аналогичный результат при стрельбе по ВЛД пантеры покажут даже такие пушки как 17pdr OQF и 90-мм М3? В этой компании пушке Ф-34 оказаться совершенно не зазорно по-моему.

Правильнее было бы равняться на лучших.

С уважением, EVGEN!
От М.Свирин
К EVGEN (03.10.2003 14:09:43)
Дата 03.10.2003 16:38:16

Кого вы имеете в виду? (-)
От EVGEN
К М.Свирин (03.10.2003 16:38:16)
Дата 06.10.2003 09:24:32

Re: Кого вы...

Неудобно отвечать вопросом на вопрос, но все таки, можно у Вас уточнить, когда пошли в серию БР-271К, П и Н? И как Вы оценивете их возможности в указанной ситуации, т.е. на дистанции 100 м?



С уважением, EVGEN!
От FVL1~01
К EVGEN (03.10.2003 14:09:43)
Дата 03.10.2003 15:16:26

А кто ТОГДа лучшие ?

PAK -40 ТО же не брала , ни одна дивзионная ПТП сделаный по норме ВЛД Пантеры не брала.

А все что тяжелее 3 тонн, это экзотика, 122 А-19 его просто выламывала.

и Зис-3 иногда не пробивая листа растрескивали его нафиг. ДРЯНЬ была местами броня на Пантерах и Тиграх королевских. Полная дрянь.

С уважением ФВЛ
От Василий Фофанов
К EVGEN (03.10.2003 14:09:43)
Дата 03.10.2003 14:53:07

Вы читаете вообще на что отвечаете?

>>Вы в курсе, что аналогичный результат при стрельбе по ВЛД пантеры покажут даже такие пушки как 17pdr OQF и 90-мм М3? В этой компании пушке Ф-34 оказаться совершенно не зазорно по-моему.
>
>Правильнее было бы равняться на лучших.

Я сравниваю Ф-34 с ЛУЧШЕЙ В МИРЕ по бронепробиваемости серийной пушкой этого калибра 17pdr, и получаю в ответ бессвязную реплику что правильнее равняться на лучших. Огласите мне пожалуйста список этих лучших. К Вашему сведению ВЛД Пантеры из танковых пушек времен войны уверенно поражали только четыре - 8.8 KwK43, 12.8 PaK44, Д-10 и Д-25. На какую из них должна равняться Ф-34?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Мелхиседек
К EVGEN (03.10.2003 14:09:43)
Дата 03.10.2003 14:21:57

Re: А что...

>>Вы в курсе, что аналогичный результат при стрельбе по ВЛД пантеры покажут даже такие пушки как 17pdr OQF и 90-мм М3? В этой компании пушке Ф-34 оказаться совершенно не зазорно по-моему.
>
>Правильнее было бы равняться на лучших.

равнение на лучших хорошо в членометрии много лет спустя, во время войны приходится особенно остро осознавать, что за всё надо платить
От Поручик Баранов
К EVGEN (03.10.2003 12:44:18)
Дата 03.10.2003 12:53:02

И каково было заброневое действие такого боеприпаса (-)
От Мелхиседек
К Поручик Баранов (03.10.2003 12:53:02)
Дата 03.10.2003 12:54:35

танк не линкор, ему много не надо

вплопь до детонации боеприпасов в башне
От Поручик Баранов
К Мелхиседек (03.10.2003 12:54:35)
Дата 03.10.2003 13:39:29

Заблуждение

Добрый день!
>вплопь до детонации боеприпасов в башне

С чего им детонировать?

С уважением, Поручик
От Мелхиседек
К Поручик Баранов (03.10.2003 13:39:29)
Дата 03.10.2003 13:42:01

Re: Заблуждение


>>вплоть до детонации боеприпасов в башне
>
>С чего им детонировать?

одного осколка отколовшегося от брони и попавшего в укладку может хватить
От FVL1~01
К Мелхиседек (03.10.2003 13:42:01)
Дата 03.10.2003 14:47:18

были случаи уничтожения Пантеры из ПТР...

И снова здравствуйте

как кому угодит в общем. 75 мм "шланген" гильзы детонировали друг от друга на ура.


С уважением ФВЛ
От Поручик Баранов
К FVL1~01 (03.10.2003 14:47:18)
Дата 03.10.2003 16:07:16

Откуда в башне пантеры взять столько "бутылок"? Да еще чтоб детонировали "на ура

Добрый день!


>И снова здравствуйте

>как кому угодит в общем. 75 мм "шланген" гильзы детонировали друг от друга на ура.

Понятно, что можно и спичкой танк сжечь. Но в целом заброневое действие 45-мм подкалиберного rtfr-то измерялось?





С уважением, Поручик
От FVL1~01
К Поручик Баранов (03.10.2003 16:07:16)
Дата 03.10.2003 21:28:29

а из башни ОКАЛИНА падает вниз

И снова здравствуйте
А там - промасленные тряпки и просмасленная грязь. ЛУЖИ и подтеки, и куча всего.

Кстати и заброневое дейсвтие 45снаряда снаряду рознь.



С уважением ФВЛ
От Поручик Баранов
К FVL1~01 (03.10.2003 21:28:29)
Дата 06.10.2003 16:09:49

Re: а из...

Добрый день!
>И снова здравствуйте
>А там - промасленные тряпки и просмасленная грязь. ЛУЖИ и подтеки, и куча всего.

Что правда, то правда (сам недавно испытал), однако от окалины это все не загорится ни в жисть, да и сколь ее там будет окалины той? На дне к тому ж ведра ставили и перед боем мокрые ватники на дне укладывали, наши точно (да и немцы, не дураки ж они).

>Кстати и заброневое дейсвтие 45снаряда снаряду рознь.

Вот я и спрашиваю про заброневое действие 45-мм подкалиберного. Оценивалось оно?


С уважением, Поручик
От FVL1~01
К Поручик Баранов (06.10.2003 16:09:49)
Дата 06.10.2003 18:50:56

Еще как загориться

И снова здравствуйте
>Что правда, то правда (сам недавно испытал), однако от окалины это все не загорится ни в жисть, да и сколь ее там будет окалины той? На дне к тому ж ведра ставили и перед боем мокрые ватники на дне укладывали, наши точно (да и немцы, не дураки ж они).

Ну когда как оно случалось, а осколок брони, (окалина) мог иметь массу в несколько грамм и температуру в 800 град . Как раз и загориться. Молчу про сердечники от пуль Б-41, там до 1300 доходило. Церий.


>>Кстати и заброневое дейсвтие 45снаряда снаряду рознь.
>
>Вот я и спрашиваю про заброневое действие 45-мм подкалиберного. Оценивалось оно?

Оценивалось, например по пробитию досок после пробития тестовой плиты...

Обычный фронт вторичных осколков после проиьия бронеплиты толщиной равной калибру снаряда для калиберного снаряда составлял по массе от 2/3 до массы снаряда, осколки снаряда (донце) проникшее в броню весило до 1/3 от массы снаряда и имело температуру в 400-800 градусов.

Скоростью в массе до 1/2-2/3 от скорости соударения

Кстати на эскурсии вчера сфотографировал такое именно от 45 мм снаряда. ТОРЧАЛО застряв в очень толстой бронеплите.

Кстати это привело к мысле даже о отсуствии необходимости при тсрельбе по толстой броне снаряжать калиберные бронебойные снаряды, полагаясь только на поражающий фактор вторичных осколков.

ПОдкалиберный снаряд, при пробитии брони дает МЕНЬШУю МАССУ вторичных осколков но большая часть которых ИМЕЕТ большую (Ньютон рулез) скорость чем скорость в момент соударения.


В общем на все существуют кучи таблиц и формул с номограммами. Толстые тома.

Но так как стрельба вообще процесс вероятностный, то случаи разные. Когда снаряд М-42 пробивая броню в 80мм немецкую ВООБЩЕ не проибвал ее, когда давал поток вторичных осколков, а когда рарушившись сам выбивал в броне ПРОБКУ которая начинала прыгать. Главное следующее - "камора" на малокалиберных снарядах с высокими скоростями оказалась до 76мм ПОЛНОСТЬЮ неэффективной. Так что заброневое действие болванки в 45-57мм ПРОБИВШЕЙ броню и давшей сноп вторичных осколков оказалось ВЫШЕ нежели снардяа пробившего броню и разорвавшегося внутри. Для калибров 76,2 и выше наоборот, при толщинах сравнимых с калибром.

Для брони толщиной до 1/4, максимум 1/3 калибра наоборот камора очень ЭФФЕКТИВНА. 45мм сплошной снаряд М-42 оказался абсолютно НЕЭФФЕКТИВЕН против БТР с тонкой броней. Осколочно-фугасный на удар унитожал машину.


>С уважением, Поручик
С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К Поручик Баранов (03.10.2003 12:53:02)
Дата 03.10.2003 12:54:30

Разбрызганные по БО мозги наводчика (-)
От Поручик Баранов
К Исаев Алексей (03.10.2003 12:54:30)
Дата 03.10.2003 13:40:36

Вероятность невелика

Добрый день!

Но даже если так, этим танк не выводится из строя.

С уважением, Поручик
От Исаев Алексей
К Поручик Баранов (03.10.2003 13:40:36)
Дата 03.10.2003 14:18:05

Re: Вероятность невелика

Доброе время суток

>Но даже если так, этим танк не выводится из строя.

После пробития сердечник порождает поток вторичных осколков, сам может расколоться. Да что говорить - Йенц описывает как от вбитой внутрь БО пробки пистолетного порта Пантеры были убиты два члена экипажа.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Поручик Баранов (03.10.2003 13:40:36)
Дата 03.10.2003 13:43:45

Re: Вероятность невелика


>Но даже если так, этим танк не выводится из строя.

выводится, к тому же попадание в маску пушки как правило тяжело сказывается на пушке и устраняется за несколько дней ремонтниками в лучшем случае
От Поручик Баранов
К Мелхиседек (03.10.2003 13:43:45)
Дата 03.10.2003 16:08:05

Re: Вероятность невелика

Добрый день!

>>Но даже если так, этим танк не выводится из строя.
>
>выводится, к тому же попадание в маску пушки как правило тяжело сказывается на пушке и устраняется за несколько дней ремонтниками в лучшем случае

Только не от подкалиберного снаряда да еще 45-мм :)

С уважением, Поручик
От Мелхиседек
К Поручик Баранов (03.10.2003 16:08:05)
Дата 03.10.2003 16:11:55

Re: Вероятность невелика


>Только не от подкалиберного снаряда да еще 45-мм :)

и от него тоже
От Поручик Баранов
К Мелхиседек (03.10.2003 16:11:55)
Дата 03.10.2003 19:07:39

Re: Вероятность невелика

Добрый день!

>>Только не от подкалиберного снаряда да еще 45-мм :)

А вам доводилось видеть вблизи броню, пробитую подкалиберным снарядом?

С уважением, Поручик
От Мелхиседек
К Поручик Баранов (03.10.2003 19:07:39)
Дата 03.10.2003 21:41:10

Re: Вероятность невелика



>>>Только не от подкалиберного снаряда да еще 45-мм :)
>
>А вам доводилось видеть вблизи броню, пробитую подкалиберным снарядом?

125мм, красивые дырки
От Поручик Баранов
К Мелхиседек (03.10.2003 21:41:10)
Дата 06.10.2003 16:10:33

Re: Вероятность невелика

Добрый день!


>>>>Только не от подкалиберного снаряда да еще 45-мм :)
>>
>>А вам доводилось видеть вблизи броню, пробитую подкалиберным снарядом?
>
>125мм, красивые дырки

125 мм снаряд или толщина брони?

С уважением, Поручик
От FVL1~01
К Поручик Баранов (06.10.2003 16:10:33)
Дата 06.10.2003 18:53:15

125 снаряд

И снова здравствуйте

>>125мм, красивые дырки
>
>125 мм снаряд или толщина брони?

Бо сам такое видел, под Нарофоминском.

Там корпуса старые от Т-64 и Т-55 валались.. Приведенные толщины лбов сотвественно 270 и 120мм...

в Т--64 дырки красивше, в Т-55 они рваные...


>С уважением, Поручик
С уважением ФВЛ
От Milchev
К Исаев Алексей (03.10.2003 09:34:03)
Дата 03.10.2003 11:50:13

Самое скверное, что там трава отсебятины перемешана с фактами...

...в частности, АВС-36 конструктивно была безнадёжна, и технологически её глюки не вылечивались.
Однако автор не удосужился упомянуть, что винтовка Симонова 39 года не "доработанная", а совершенно новая система (по схеме похожая на СКС).
И что тот же Гаранд доводили ещё дольше, чем СВТ.
И что только упёртость US Ordnance позволила удержать Гаранд, а не Джонсона.
И ППШ действительно перевели на рожковые магазины, но именно по той же причине, по которой у ТоммиГанов вместо 50-патронных дисков появлись 30-патронные рожки - подающая пружина должна быть очень качественная, а долгое хранение наполненных магазинов категорически не приветствуется.
Ну а уж про всякие пассажи про демонического Сталина и сказать нечего...

WBR, Милчев.
От Гриша
К Исаев Алексей (03.10.2003 09:34:03)
Дата 03.10.2003 10:29:42

Не совсем в тему, но все же...

Читая Сборник Боевых Действий #16 (об организации противотанковой и противовоздушной обороны войск), набрел на термин "аппарель". Что бы это значило?
От Олег...
К Гриша (03.10.2003 10:29:42)
Дата 03.10.2003 10:48:50

Это опечатка...

Приветствую...

>набрел на термин "аппарель".

Видимо, имеется ввиду "апрель"...
То есть месяц такой :о)

Правила читал - не помогает :о)
От Исаев Алексей
К Гриша (03.10.2003 10:29:42)
Дата 03.10.2003 10:41:27

Это фортификационный термин

Доброе время суток

>Читая Сборник Боевых Действий #16 (об организации противотанковой и противовоздушной обороны войск), набрел на термин "аппарель". Что бы это значило?

Это искусственная наклонная поверхность, сделанная для закатывания пушки на позицию и выкатывания с неё.
Cм. рисунок. На противоположной от бруствера стороне окопа как раз аппарель.


С уважением, Алексей Исаев