От И. Кошкин
К В. Кашин
Дата 03.10.2003 13:18:44
Рубрики 11-19 век;

Ага-ага)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день!

> ИМХО факт наведения мостов - сильный аргумент в пользу пехоты. Даже если предположить, что мосты наводились для конницы, нам остается ответить на вопрос о том, кто, собственно их строил. И в чем был смысл отказа от пехоты, если армия все равно тащила за собой существенное количество рабочих-плотников.

Смысл отказа от пехоты в том, что эти рабочие-плотники тащились именно как мужики обозные и в чистом поле убиваху быть не хотяху. Сколько раз повторять, что для того, чтобы человек вышел в чисто поле на весьма верную смерть, обычный человек, у которого семья и все такое, у него должен быть огромный стимул. У низших людей такой стимул начинает проявляться позже - в смуту. В описываемое время выгонять мужиков в поле - дохляк. У всех какое-то совершенно киношное отношение к русскому мужику. Русский мужик только и ищет - где бы живот положить.

>Кстати, во время одной из прошлых дискуссий всплывал эпизод из похода Ивана Грозного на Казань, когда для строительства моста через водную преграду был выделен отряд "посошных" ратников - т.е. пешего ополчения - под охраной ертаула. Т.е. даже и в более поздние времена конница мосты себе не строила.

Именно в более поздние времена оная посошная рать становится все более многочисленной для обеспечения нужд войска. Никто не говорит, что у Димитрия не было обоза. Говорят, что обозные не выходили в поле.

>С уважением, Василий Кашин
И. Кошкин
От Мелхиседек
К И. Кошкин (03.10.2003 13:18:44)
Дата 03.10.2003 13:39:33

Re: Ага-ага)))


>Смысл отказа от пехоты в том, что эти рабочие-плотники тащились именно как мужики обозные и в чистом поле убиваху быть не хотяху. Сколько раз повторять, что для того, чтобы человек вышел в чисто поле на весьма верную смерть, обычный человек, у которого семья и все такое, у него должен быть огромный стимул. У низших людей такой стимул начинает проявляться позже - в смуту. В описываемое время выгонять мужиков в поле - дохляк. У всех какое-то совершенно киношное отношение к русскому мужику. Русский мужик только и ищет - где бы живот положить.

ну прям русские мужики твари дрожащие, вяжите нас и наши семьи и ведите в полон, продавайте на базарах, грабьте нас, у нас стимула нет
От Китоврас
К И. Кошкин (03.10.2003 13:18:44)
Дата 03.10.2003 13:31:32

Re: Ага-ага)))

Доброго здравия!
>Смысл отказа от пехоты в том, что эти рабочие-плотники тащились именно как мужики обозные и в чистом поле убиваху быть не хотяху. Сколько раз повторять, что для того, чтобы человек вышел в чисто поле на весьма верную смерть, обычный человек, у которого семья и все такое, у него должен быть огромный стимул.

Стимул был очень простой - не дать татарам ворваться на Русь и пограбить порезать родные села. Простое нежелание видеть свой дом сожженым жену и дочерей понасиленными а сыновей и себя угнанными на аркане....

> У низших людей такой стимул начинает проявляться позже - в смуту. В описываемое время выгонять мужиков в поле - дохляк. У всех какое-то совершенно киношное отношение к русскому мужику. Русский мужик только и ищет - где бы живот положить.
А ну да - русский мужик дикой зверь, он типа способен лишь на животное отношение к жизни, то ли дело князья в которых кипит благородная кровь Рюрика родственника самого черта лысого!!! Кстати, откуда в смуту появились загадочные стимулы???

>Именно в более поздние времена оная посошная рать становится все более многочисленной для обеспечения нужд войска. Никто не говорит, что у Димитрия не было обоза. Говорят, что обозные не выходили в поле.
Никто не говорит, что обоз переводили за Дон. И скорее всего этого не делали - потому как незачем.
Кстати непонятно тогда решение порушить мосты после переправы, видать чтобы обозники не сбежали вместе с господским добром пока баре биться будут. Разрушение переправ в смылсе обратной дороги нет имеет смысл только для пехоты.

>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От В. Кашин
К И. Кошкин (03.10.2003 13:18:44)
Дата 03.10.2003 13:27:13

Тогда в чем преимущество такой конной армии в мобильности? (-)
От И. Кошкин
К В. Кашин (03.10.2003 13:27:13)
Дата 03.10.2003 13:37:51

ТАКОЙ конной армии особая мобильность уже была не нужна...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...ибо времена, когда по Руси ходил десяток туменов по всемнаправлениям прошли, а времена изгонов еще только наступали. Мамай двигался не повоевать землю, а сделать пусту, он так же искал боя, как Димитрий, да еще выжидал соединения с Ягайлой. У русских была возможность подпоясаться, собраться и нормально двинуться вперед. Кстати, так воевали даже в более поздние времена - вперед пускали изгонный отряд, а основная армия шкандыбала себе неспешно в том числе и с обозом и с нарядом.

В 1382 собраться не успели

И. Кошкин
От Китоврас
К В. Кашин (03.10.2003 13:27:13)
Дата 03.10.2003 13:34:55

У нее преимущество в ударной силе

Доброго здравия!
а не в мобильности.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/