От Виктор Крестинин
К All
Дата 02.10.2003 20:49:31
Рубрики Флот; Армия; 1941;

А почему японы после того, как разбомбили Перл-Харбор(+)

Здрасьте!
не высадили туда десант, т.с. закрепить успех и окончательно решить америку флота? ИМХО, можно было бы использовать часть тех сил, что действовали в других местах. Ибо если на Гаваях окопатся, то американцы потеряют главную ВМБ. А без нее война на островах будет очень тяжела. Вобщем, ИМХО, надо было бросить все силы на захват Гаваев, опять же, линкоры бы подняли не амеры)))
Виктор
От В. Кашин
К Виктор Крестинин (02.10.2003 20:49:31)
Дата 03.10.2003 11:41:24

В книге Хаттори Такусиро "Япония в войне" говорится о дискуссии

Добрый день!

по вопросу о дальнейших путях продолжения войны, после завершения ее первого этапа. Дискуссия шла между армией и флотом. Флот выступал за продолжение активных наступательных действий, в том числе за захват Австралии и высказывались идеи захвата Гавайских островов. Армия выступала за закрепление на достигнутых рубежах и ведение операций с целью срыва возможного контрнаступления. Командование армии категорически возражало против высадки на Гавайских островах и в Австралии, указывая на недостаточность имевшихся сил. Например, в отношении Австралии указывалось, что захват и удержание континента потребуют не менее 12 дивизий, которые можно получить только за счет серьезного ослабления Квантунской армии и группировки в Китае. Кроме того, в качестве ограничения выступал тоннаж торгового флота, который был бы отвлечен на переброску войск.
В итоге позиция армейского командования возобладала, хотя ИМХО являлась ошибочной.
С уважением, Василий Кашин
От varder
К Виктор Крестинин (02.10.2003 20:49:31)
Дата 03.10.2003 10:05:38

У них была более красивая альтернатива


На мой взгляд сама идея атаки Перл Харбора ошибочна. Надо было придерживаться старых планов и после захвата Уэйка и Гуама отвести силы к Филлипинам и там ждать американцев. В соответствии со всеми предвоенными планами американский флот должен был бы в случае начала войны выдвигаться к Филлипинам, прикрывая подвоз подкреплений (план оранжевый). Соответственно все планы японцев 30-х годов строились на атаке этого соединения в филиппинских водах.

А десант на Гаваи даже не рассматривался. Это не просто высадка, это крупная десантная операция, которая потребовала бы присутствия всего ударного флода в водах Гаваев неопределенное время. Вдали от своих баз. Перл-Харбор выгоднее блокировать, а не захватывать, так как захват потребовал бы слишком много сил и превратился бы в крупномасштабную десантную операцию.
От NetReader
К Виктор Крестинин (02.10.2003 20:49:31)
Дата 02.10.2003 23:30:02

Re: А почему...

>не высадили туда десант, т.с. закрепить успех и окончательно решить америку флота?
Этот вопрос даже не поднимался ввиду отсутствия быстроходных транспортов, способных угнаться за авианосцами. К тому же, на Гавайях была лишь часть флота, причем именно та, которая впоследствии мало пригодилась (в смысле, линкоры) :) Фактически бОльшая часть американского флота была построена уже во время войны, т.е. лишить америку флота японцы никак не могли. Самая большая ценность ПХ заключалась в инфраструктуре (т.е. рембаза и топливохранилища), а вот ее-то джапы не раздолбили, хотя и планировали.
От FVL1~01
К NetReader (02.10.2003 23:30:02)
Дата 03.10.2003 18:29:23

этот вопрос ПОДНИМАЛСЯ и был отвергнут

И снова здравствуйте
Транспорта быстроходные как раз были.

НО флот предложил высадить 5000-7500 бойцов, считая что этого ХВАТИТ (черт его знает, какая атм паника была могли и сдалать сингапур 2 или батаан 2, но ВРЯД ЛИ). Проблема в том что даже танкеров (быстроходных заправщиков) было всего 11, 9 из них и так шли с Нагумо и топлива было и так впритык.

Так что нефига бы не получилось. Итак соединение Нагумо не обеспечивало боевой устойчивости авианосцев, а тут еще транспорта.

Топливо и было ЛИМИТИРУЮЩИМ фактором.

Кстати рейд на Перл Харбор и был первым ударом по гипотетическому амеркому соединению действующему по плану "Орандж". Планировалось не УНИЧТОЖЕНИЕ американских сил а СЕРЬЕЗНЫЕ потери. После которых амерский флот все одно ПОЙДЕТ к ФИлиппинам, где его будут ждать. А они вззяли и не пошли :-)


С уважением ФВЛ
От Claus
К FVL1~01 (03.10.2003 18:29:23)
Дата 05.10.2003 16:05:26

Всего 5000-7500 человек? Но ведь в такой ситуации дейстивительно "туристами"обой

Всего 5000-7500 человек? Но ведь в такой ситуации дейстивительно "туристами"обойтись можно.
2-3 крупных лайнера и 2-3 сухогруза для тяжелого оружия, которые самостоятельно выходят из японии и совершенно случайно оказываются в районе Перл-Харбора одновременно с соединением Нагумо или присоединяются к нему на конечном этапе. Поскольку время еще мирное их никто топить или досматривать не будет и одиночные невоенные корабли подозрений не вызовут. И даже если что то пойдет не так это будут не такие уж большие потери для японии а шанс неплохой. Тем более, что даже не захватив Перл-Харбор, нагадить они могли бы сильно.
От FVL1~01
К Claus (05.10.2003 16:05:26)
Дата 06.10.2003 17:20:47

Дык не стали этого делать

И снова здравствуйте
и думаю не поверили что АМЕРЫ не досмотрят эти "сухогрузы", а если их обнаружат ДО атаки это ставит под вопрос САМУ атаку.


А гнать в одном строю с Нагумо = тихохоных нельзя, а быстроходных надо заправлять топливом.

С уважением ФВЛ
От Claus
К FVL1~01 (06.10.2003 17:20:47)
Дата 07.10.2003 11:50:51

А амеры нейтралов вне своих тервод досматривали?

и думаю не поверили что АМЕРЫ не досмотрят эти "сухогрузы", а если их обнаружат ДО атаки это ставит под вопрос САМУ атаку.

Тем не менее это не помешало им подлодки послать, которые тоже могли обнаружить.
>С уважением
От Claus
К NetReader (02.10.2003 23:30:02)
Дата 03.10.2003 09:51:40

"Туристов" надобыло заранее завезти, но обычных параходах. (-)
От Гриша
К Claus (03.10.2003 09:51:40)
Дата 03.10.2003 10:11:05

"А это наш переносной бар, тип 83- 8мм калибра, автоматический"

Не было тогда туризма в наших массовых понятиях.
От СВАН
К Виктор Крестинин (02.10.2003 20:49:31)
Дата 02.10.2003 21:15:44

Это активно обсуждалось на WWIIH-L

Знатоки сошлись на том, что задача это была весьма благодарная, но НЕВЫПОЛНИМАЯ. Войск у американцев на островах было полно, всё-таки ГВМБ театра, и по подсчётам для захвата островов надо было высаживать десант в 100 тысяч бойцов. Со снаряженим. Щазз... В реале были одни авианосцы с эскортом, с их скоростью - и никто не был уверен, что скрытный переход удастся. Если сзади топали бы транспорта (А сколько их надо? А чем их охранять, если Флот одновременно проводит операции в нескольких местах?), то шансов остаться необнаруженным практически не остаётся. Про снабжение своих войск через пол-океана я уже не говорю... Безнадёжно это было, и при всём своём авантюризме, японцы это вполне поняли. Дикси.

СВАН
От Виктор Крестинин
К СВАН (02.10.2003 21:15:44)
Дата 02.10.2003 21:34:48

Re: Это активно...

Здрасьте!
>(А сколько их надо? А чем их охранять, если Флот одновременно проводит операции в нескольких местах?), то шансов остаться необнаруженным практически не остаётся.
А забить на другие театры, токо на ПХ!
>СВАН
Виктор
От Андрей Сергеев
К Виктор Крестинин (02.10.2003 21:34:48)
Дата 04.10.2003 14:36:36

Перл-Харбор самоцелью для японцев никогда не был

Приветствую, уважаемый Виктор Крестинин!

Главная их цель в той войне - ЮВА и Китай (которому "перекрывают кислород" посредством занятия ЮВА). А Перл-Харбор - круномаштабная, но обеспечивающая операция.

С уважением, А.Сергеев
От Гриша
К Виктор Крестинин (02.10.2003 21:34:48)
Дата 02.10.2003 21:58:30

Если "забить", то значит что значительная часть

>А забить на другие театры, токо на ПХ!

японской армии будет просто напросто отрезана и уничтожена на Перл Харборе.
От VVVIva
К Виктор Крестинин (02.10.2003 21:34:48)
Дата 02.10.2003 21:40:20

Re: Это активно...

Привет!

>А забить на другие театры, токо на ПХ!

А нефть где брать? Тогда точно - медленная агония.

Владимир
От Mike
К Виктор Крестинин (02.10.2003 21:34:48)
Дата 02.10.2003 21:39:29

Re: Это активно...


>А забить на другие театры, токо на ПХ!

нет на Гаваях ничего путного, кроме баз US Navy, а японцам необходимы сырьё и топливо. жизненно необходимы. всё нужное есть в ЮВА, куда и следует лезть.

С уважением, Mike.
От wolfschanze
К Виктор Крестинин (02.10.2003 20:49:31)
Дата 02.10.2003 21:10:09

А снабжать десант как? (-)