От Никита
К Владимир Старостин
Дата 25.01.2001 18:26:38
Рубрики Прочее;

Naschet vlasovcev


>ну то есть не видел он никогда "власовца", ну что ж тут сделаешь?

Совeршeнно нeпонятeн Вaш пaфос. Пропaгaндa (нeмeцкaя) пользовaлaсь имeнeм Влaсовa с кaкого годa? Вы что их листовок и фоток нe видeли? Чeго умничaть? Вот и нaзывaли фронтовики всeх пeрeбeжчиков "влaсовцaми". Вы что, нe знaли? Mнe тaкоe мой дeд рaсскaзывaл. Нe вдaвaясь в подробности вeдомствeнных отношeний и aкaдeмичeских тонкостeй исслeдовaтeлeй-историков - нe до eтого было. Говорил что воeвaли они очeнь отчaянно, т.к. никто их в плeн вродe нe особeнно брaл. Всeх их нaзывaли "влaсовцaми". Дa и нaсчeт мундирчикa РОA в eтом контeкстe нe нaдо тaк огульно. Maло ли у кого шeврон нa рукe или кeпaрe был?
От GAI
К Никита (25.01.2001 18:26:38)
Дата 25.01.2001 19:14:56

Re: Дословно по Богомолову(+)


>Совeршeнно нeпонятeн Вaш пaфос. Пропaгaндa (нeмeцкaя) пользовaлaсь имeнeм Влaсовa с кaкого годa? Вы что их листовок и фоток нe видeли? Чeго умничaть? Вот и нaзывaли фронтовики всeх пeрeбeжчиков "влaсовцaми". Вы что, нe знaли? Mнe тaкоe мой дeд рaсскaзывaл. Нe вдaвaясь в подробности вeдомствeнных отношeний и aкaдeмичeских тонкостeй исслeдовaтeлeй-историков - нe до eтого было. Говорил что воeвaли они очeнь отчaянно, т.к. никто их в плeн вродe нe особeнно брaл. Всeх их нaзывaли "влaсовцaми". Дa и нaсчeт мундирчикa РОA в eтом контeкстe нe нaдо тaк огульно. Maло ли у кого шeврон нa рукe или кeпaрe был?

"В первом помещении,влево,у окна вытянулись рядом трупы двух эсэсовцев - большой и малый.И,остановив взгляд на меньшем,Таманцев по фигуре определил :женщина!
Она лежала спиной вверх,в форменных эсэсовских брюках и офицерском мундирчике РОА без погон."
От Глеб Бараев
К GAI (25.01.2001 19:14:56)
Дата 25.01.2001 20:27:50

И все-таки ляпа нет

Судя по контексту, имеется в виду не РОА, а РОНА, но поскольку РОНА в то время цензурой не могло быть пропущено, появилось РОА.Эта претензия к В.Богомолову безосновательна.

С уважением, Глеб Бараев
От GAI
К Глеб Бараев (25.01.2001 20:27:50)
Дата 27.01.2001 20:41:05

Re: И все-таки...

>Судя по контексту, имеется в виду не РОА, а РОНА, но поскольку РОНА в то время цензурой не могло быть пропущено, появилось РОА.Эта претензия к В.Богомолову безосновательна.

А у РОНА своя форма была ? Или только нашивки/шевроны на немецкой.

Кстати,еще попутно,что есть "эсэсовские брюки".Я,честно говоря,полагал,что полевая форма у немцев единая была,только знаки различия отличались.И еще - какого цвета была эсэсовская полевая форма ? В этом же эпизоде Богомолов ее противопоставляет "серовато-мышиной,пехотной".Или СС и на фронте в черной форме воевали ?.Или пятнистые куртки имелись в виду?

>С уважением, Глеб Бараев
От Глеб Бараев
К GAI (27.01.2001 20:41:05)
Дата 28.01.2001 02:31:57

Re: И все-таки...

>А у РОНА своя форма была ? Или только нашивки/шевроны на немецкой.

РОНА использовала как основу как немецкую, так и советскую форму, перешивая и применяя нашивки.

>Кстати,еще попутно,что есть "эсэсовские брюки".Я,честно говоря,полагал,что полевая форма у немцев единая была,только знаки различия отличались.И еще - какого цвета была эсэсовская полевая форма ? В этом же эпизоде Богомолов ее противопоставляет "серовато-мышиной,пехотной".Или СС и на фронте в черной форме воевали ?.Или пятнистые куртки имелись в виду?

Та эсэсовская полевая форма, которую мне приходилось держать в руках, несколько темнее обычной армейской, хотя черной ее назвать нельзя.Впрочем, возможно, это индивидуальные особенности данных комплектов формы.Описанные у Богомолова эсэсовские брюки по-моему имеют чисто литературное происхождение - намек на РОНА, ибо из "русских" частей в СС входила только РОНА.В начале "Момента истины" автор образует некую психологическую развилку, сначала непонятно чья радиостанция, в документах упомянуты как немцы, так и аковцы, есть также литовские националисты.Для полноты сложной картины не хватало только русских предателей.

С уважением, Глеб Бараев
От GAI
К Глеб Бараев (28.01.2001 02:31:57)
Дата 28.01.2001 17:16:59

Re: Спасибо,и еще...

Наверное,Вы правы насчет намека на РОНа.Только вот как широкая советская публика тех времен про него сообразила бы? Или это не для нее,а для "будущего"?

И еще вопрос.В той же книге встречается в одном из документов упоминание о немецкой "штурмовой дивизии".Какие немецкие части наши так называли ?
От Глеб Бараев
К GAI (28.01.2001 17:16:59)
Дата 28.01.2001 17:57:58

Re: Спасибо,и еще...

>Наверное,Вы правы насчет намека на РОНа.Только вот как широкая советская публика тех времен про него сообразила бы? Или это не для нее,а для "будущего"?

Все-таки книга Богомолова не для широкой публики, в какой-то мере это "элитная" литература.О РОНА и Каминском в 60-е пару раз проскальзывала информация, те кто интересовались - знали.В 70-е же годы редакторы даже вместо РОА вписывали "власовцы", так что положение писателя было не простым.
Лично я много информации о подобных формированиях почерпнул из польского журнала "Пшекруй", на подшивки за 70-е годы я наткнулся в научной библиотеке в период Черненко.Мне говорили, что до 80-го года этот журнальчик(ничего особенного, аналог советской "Недели") в Киеве свободно продавался во всех киосках "Союзпечати".Так что интересующиеся(в каждом номере была статья по истории второй мировой войны. не обязательно связанная с Польшей) имели, откуда почерпнуть информацию.Вообще, во времена совка журналы из соцстран были большим информационным подспорьем.И не только по истории.О европейском футболе по советской прессе тех лет составить представление было трудно, а польская или чешская спортивная пресса продавалась свободно...

>И еще вопрос.В той же книге встречается в одном из документов упоминание о немецкой "штурмовой дивизии".Какие немецкие части наши так называли ?

Если не трудно, назовите номер главки - нужно посмотреть текст.

С уважением, Глеб Бараев
От GAI
К Глеб Бараев (28.01.2001 17:57:58)
Дата 28.01.2001 18:48:53

Re: Дословно

гл.20 Оперативные документы
Шифротелеграмма
...военнослужащие штаба 4-1 немецкой армии,12й и 337й пехотных дивизий и 76й штурмовой. ... наличием в группе 8 тяжелораненых,в том числе командира 76й штурмовой дивизии генерал-майора Людвига Хорта...
От den~
К Глеб Бараев (25.01.2001 20:27:50)
Дата 27.01.2001 20:00:11

Re: И все-таки...

>Судя по контексту, имеется в виду не РОА, а РОНА, но поскольку РОНА в то время цензурой не могло быть пропущено, появилось РОА.

извиняюсь за серость - но что есть РОНА?
От Глеб Бараев
К den~ (27.01.2001 20:00:11)
Дата 28.01.2001 02:33:48

Re: И все-таки...

>извиняюсь за серость - но что есть РОНА?

Вам имя Бронислава Каминского о чем-то говорит?

С уважением, Глеб Бараев
От den~
К Глеб Бараев (28.01.2001 02:33:48)
Дата 28.01.2001 15:49:46

Увы . (-)
От Глеб Бараев
К den~ (28.01.2001 15:49:46)
Дата 28.01.2001 16:47:52

Тогда вам сюда(+)

http://www.chat.ru/~bka_roa/rona_kaminski.htm
С уважением, Глеб Бараев
От den~
К Глеб Бараев (28.01.2001 16:47:52)
Дата 28.01.2001 17:54:45

спасибо. (-)