От Chestnut
К Дмитрий Адров
Дата 02.10.2003 22:12:09
Рубрики 11-19 век;

Ре: [2ВВВИва] Агрессия в Америку

И снова забывают про разные стратегические задачи Союза и Конфедерации в войне. Это Союзу надо было разгромить Конфедерацию. Той же достаточно было "отмахаться", даже "ничья" для неё - победа. А как минимум ничья в войне и светила в случае международного признания, не говоря уже о прямой помощи - даже не вооруженной, а хотя бы конвоированием судов из Британии в Саванну или Чарлстон сквозь северную блокаду. Про перекрытие крантика эмигрантов на Север я уже говорил (никто не прокомментировал). Ну и необходимость отвлечения войск Союза на прикрытие канадской границы. Так что Конфедерация готовилась бы к встрече стапятидесятилетия в 2011 году :-)))
От Palmach
К Chestnut (02.10.2003 22:12:09)
Дата 02.10.2003 22:42:56

Ре: [2ВВВИва] Агрессия...

>Про перекрытие крантика эмигрантов на Север я уже говорил (никто не прокомментировал).

Значение иммигрантов для федеральной армии сильно преувеличенно. У Конфедерации небыло возможности "отмахатся" в затяжной войне, так же как и у интервентов небыло возможности участвовать в полномаштабной войне продолжительное время. Федералам нужно было бы затянуть войну, заставить интервентов свернуть лавочку и спокойно добить конфедерацию.
От Геннадий
К Palmach (02.10.2003 22:42:56)
Дата 03.10.2003 00:19:22

Ну оцените ж наконец цифры

>>Про перекрытие крантика эмигрантов на Север я уже говорил (никто не прокомментировал).
>
>Значение иммигрантов для федеральной армии сильно преувеличенно.
Какое количество должно быть, чтобы обеспечить безопасность с севера - Канада, запад - Мисиссипи, юг - главная армия южан, восточное побережье. В ином месте м.б. и 1 тысячи войск достаточно, а коммуникация? Не полагаете ж Вы, что пространство в тылу - в середине - не будет нуждаться в обеспечении войсками северян?
За всю войну - 2,5 млн. призывников (или рекрутов, как угодно), а действующая армия ни разу не больше 150 тыс. Это Вам о чем-то говорит? Как-то не очень Пруссию-1870 напоминает. Скорее Россию-1855
И оцените реально мобпотенциал южан. По населению, он был менее раза в три.

>У Конфедерации небыло возможности "отмахатся" в затяжной войне,
имея меньший мобпотенциал, военачальники конфедерации демонстрировали хороший результат, выставляя сопоставимую по силе действующую армию, а иногда умея бить северян и меньшими (как Ли)

>так же как и у интервентов небыло возможности участвовать в полномаштабной войне продолжительное время.
А им и не нужно. Правильно предложил Куртуков: подавление флота северян (будут нюансы), потом снабжение, караванами под конвоем. Плюс блокада севера. Вторжения самих союзников ни к чему

>Федералам нужно было бы затянуть войну, заставить интервентов свернуть лавочку и спокойно добить конфедерацию.
Хорошо! В условиях морской блокады затянуть войну. А как "заставить" интервентов? Ежели они не показываются? Нападать на их караваны судов? Или сделать высадку в Англии на паровых танках, как фантазер Гариссон предлагает?

С уважением
От Palmach
К Геннадий (03.10.2003 00:19:22)
Дата 03.10.2003 00:52:29

Ре: Ну оцените...

>Какое количество должно быть, чтобы обеспечить безопасность с севера - Канада, запад - Мисиссипи, юг -главная армия южан, восточное побережье. В ином месте м.б. и 1 тысячи войск достаточно, а коммуникация? Не полагаете ж Вы, что пространство в тылу - в середине - не будет нуждаться в обеспечении войсками северян?

Ето уже обсуждалось в предидущих ветках и несовсем связанно с вашим вопросом.

>За всю войну - 2,5 млн. призывников (или рекрутов, как угодно), а действующая армия ни разу не больше 150 тыс. Это Вам о чем-то говорит? Как-то не очень Пруссию-1870 напоминает. Скорее Россию-1855

Вы просто не совсем в курсе вопроса, ихмо, если ошибаюсь - извините. Призывников было совсем не много, около 80,000. Остальные добровольцы. Но добровольцев можно было призывать только на определённые сроки, многих - особенно в начале войны и на западно театре военных действий, на очень короткие, в плодь до 3-x месяцев. Поетому цифры не дают верной картины - мало ли что 1,5 миллиона были под ружьём, если многие в самом начале и только пару месяцев. В случае интервенции Конгресс не думая лукаво изменяет дикрет о призыве и у северян армия увеличивается как на дрожжах.

>И оцените реально мобпотенциал южан. По населению, он был менее раза в три.

Только в цифровом контексте. Реально он был ещё ниже из-за слабости центрального правительства Конфедерации. Ну не мог Давис заставить национальную гвардию Джорджии влится в армию Ли или Худа, потому что губирнатор сказал "неззя". И сколько Бенжамин не бился будучи министром обороны, ничего с тупым упрямством лоцальных правительств он сделать не мог. Кроме того у севера на худой конец всегда была опция начать широкую мобилизацию негров, а южанам она не светила.

>имея меньший мобпотенциал, военачальники конфедерации демонстрировали хороший результат, выставляя сопоставимую по силе действующую армию, а иногда умея бить северян и меньшими (как Ли)

Ну и что? Економически и социально юг был не в состоянии тянуть лямку войны.

>А им и не нужно. Правильно предложил Куртуков: подавление флота северян (будут нюансы), потом снабжение, караванами под конвоем. Плюс блокада севера. Вторжения самих союзников ни к чему

Ну ето 3-ий вопрос. Как говорится, "если бы у бабушки были усы...". Обсуждалась широкая интервенция войск англии и франции на стороне южан. И как я уже указывал, у севера всегда была опция заблокировать южан малыми силами и отправится в Канаду - что ставит англичан перед выбором, лезть или не лезть в ету кашу.


>Хорошо! В условиях морской блокады затянуть войну. А как "заставить" интервентов? Ежели они не показываются? Нападать на их караваны судов?

Опять же, обсуждалось предложение широкого участия европейских армий в войне на стороне юга.