От VVVIva
К Дмитрий Адров
Дата 02.10.2003 16:09:22
Рубрики 11-19 век;

Re: [2VVVIva] Агрессия...

Привет!

>>Коммуникация Тулон-Стамбул-Крым - сколько? А Портсмут-Гибралтар-Стамбул-Крым?
>>Никаких проблем не было, почему в данном случае будут? Парусникам даже проще.
>ПАроблемы со снабжением в Крымскую войныу у антирусской коалиции были огромными. Из-за этих проьблем боевые действия и носили столь ограниченный характер - только в Крыму.

Это все же не из-за прооблем снабжения, а из за военного бессилия под Севастополем. Армия оказалась скованной у одного пункта.

> Для того, чтобы перевести американскую армию в разряд партизан, надо ее разбить не локально, на очень небольшой территории, а по всем США.

Не надо ее разбивать совсем. Надо высаживаться в недостаточно защищенных местах и их разорять - как АФ на азовском море. Цель не разбивать, а растаскивать на клочки.
разбивать можно только Потомакскую армию, если она будет сильно ослаблена. Все остальные бои - в условиях большого численного превосходства.

>Это во-1, а во-2, коммуникационные линии в Крымскую войны были такими, что позволяли создавать несколько промежуточных баз. В данном случае возможностей для таковых не наблюдается.

во-первых зачем?
во-вторых имеем Бермуды и Багамы.

Владимир
От Дмитрий Адров
К VVVIva (02.10.2003 16:09:22)
Дата 02.10.2003 17:16:07

Re: [2VVVIva] Агрессия...

Здравия желаю!
>Привет!

>>>Коммуникация Тулон-Стамбул-Крым - сколько? А Портсмут-Гибралтар-Стамбул-Крым?
>>>Никаких проблем не было, почему в данном случае будут? Парусникам даже проще.
>>ПАроблемы со снабжением в Крымскую войныу у антирусской коалиции были огромными. Из-за этих проьблем боевые действия и носили столь ограниченный характер - только в Крыму.
>
>Это все же не из-за прооблем снабжения, а из за военного бессилия под Севастополем. Армия оказалась скованной у одного пункта.


Ну так почему наступило это бессилие? Из-за невозможности снабжать армия более или менее полноценно в других пунктах.

>> Для того, чтобы перевести американскую армию в разряд партизан, надо ее разбить не локально, на очень небольшой территории, а по всем США.
>
>Не надо ее разбивать совсем. Надо высаживаться в недостаточно защищенных местах и их разорять - как АФ на азовском море. Цель не разбивать, а растаскивать на клочки.

Ну и, как в упомянутом случае, это не повлияет ниначто. Кроме того, еще более растянет комуникации, на которых еще и северяне действуют. А коммуникации-то - только море!

>разбивать можно только Потомакскую армию, если она будет сильно ослаблена. Все остальные бои - в условиях большого численного превосходства.

А до потомакской армии еще нужно дотянуться.

>>Это во-1, а во-2, коммуникационные линии в Крымскую войны были такими, что позволяли создавать несколько промежуточных баз. В данном случае возможностей для таковых не наблюдается.
>
>во-первых зачем?

Затем, чтобы сосредоточить на них, как можно больше припасов, коорые можно подвозить коротким плечом.

>во-вторых имеем Бермуды и Багамы.

Ну, от Шербура до параллели Вашингтона, сильно ближе, чем от Шербура до багамских островов, а потом до той же параллели.


Дмитрий Адров
От VVVIva
К Дмитрий Адров (02.10.2003 17:16:07)
Дата 02.10.2003 18:06:35

Re: [2VVVIva] Агрессия...

Привет!

>Ну так почему наступило это бессилие? Из-за невозможности снабжать армия более или менее полноценно в других пунктах.

Нет, из-за сопротивления русской армии.

>Ну и, как в упомянутом случае, это не повлияет ниначто. Кроме того, еще более растянет комуникации, на которых еще и северяне действуют. А коммуникации-то - только море!

Я уже на это писал, в той ветке.
повторюсь:
1.какие северяне на коммуникациях? Состав их флота тогда. АФ в 1854 имели порядка 50 линкоров ( Б+ЧМ) Блокада портов США будет достаточно плотной - сил хватит с избытком.
2. Россия держала 200 тыс в прибалтике и 200 тыс в Херсоне, для защиты Новой англии потребуется более 200 тыс.
3. Но даже если 200 тыс, у севера действующих войск было 200-230 тыс, пусть даже 300 тыс, 100 против Ли, 200 в НА, 20-30 тыс против Канады, 20-30 на Западе ( миссиссипи - Сент луис или Орлеан) - дефицит в 50 тыс уже.
Цель - вытянуть в НА еще больше, тогда и Ли может получить преимущество и ему можно сил добавить. Если янки не реагируют на разорение побережья НА им так и заниматься - недовольство населения заставит обратить внимание.


>А до потомакской армии еще нужно дотянуться.

Без проблем, Ли с ней рядом. выделить ему на помощь 50 тыс - и все путем.

>Затем, чтобы сосредоточить на них, как можно больше припасов, коорые можно подвозить коротким плечом.

так я сразу везу туда, где мои войска - Лонг айленд, Чарлстон?( что-то в Вирджинии), Орлеан - вот промежуточные базы.

Владимир
От Дмитрий Адров
К VVVIva (02.10.2003 18:06:35)
Дата 02.10.2003 18:45:52

Re: [2VVVIva] Агрессия...

Здравия желаю!


>>Ну так почему наступило это бессилие? Из-за невозможности снабжать армия более или менее полноценно в других пунктах.
>
>Нет, из-за сопротивления русской армии.


нет. Союзники имели принципиальную возможность высадится и в других точках того же Крыма и в других местах черноморского побережья - ничего бы им не помешало и никто не помешал. Но вставал вопрос снабжения, а без регулирного снабжения относительно небольшие часта, которые можно было высаживать на том же кавказе, например, быстро выбивались. Даже всчкими остаточными русскими.

>>Ну и, как в упомянутом случае, это не повлияет ниначто. Кроме того, еще более растянет комуникации, на которых еще и северяне действуют. А коммуникации-то - только море!
>
>Я уже на это писал, в той ветке.
>повторюсь:
>1.какие северяне на коммуникациях? Состав их флота тогда.

Да без разницы. Важно, что он мог поддерживать собственные коммуникации на море. Тут не количественные хар-ки важны, а качественные.

>АФ в 1854 имели порядка 50 линкоров ( Б+ЧМ)

Кто что имел, простите?

>Блокада портов США будет достаточно плотной - сил хватит с избытком.

Это даже еще до раамотрения вопроса с базированием - на что базироваться-то? Главный вопрос - а эта блокада нужна? Что она даст? Прижмет флот Северян?

>2. Россия держала 200 тыс в прибалтике и 200 тыс в Херсоне, для защиты Новой англии потребуется более 200 тыс.

от кого защищать??? от англичан, которых там небыло? Для того, чтобы начать военные действия с севера, надо провести такие же масштабные операции по созданию баз снабжения и пр., что северяне их легко сколупнут еще до того, как там скопятся значительные силы и припасы.

>3. Но даже если 200 тыс, у севера действующих войск было 200-230 тыс, пусть даже 300 тыс, 100 против Ли, 200 в НА, 20-30 тыс против Канады, 20-30 на Западе ( миссиссипи - Сент луис или Орлеан) - дефицит в 50 тыс уже.

А зачем вы разделили НА и Канаду?

>Цель - вытянуть в НА еще больше, тогда и Ли может получить преимущество и ему можно сил добавить. Если янки не реагируют на разорение побережья НА им так и заниматься - недовольство населения заставит обратить внимание.

только вытягимвать нечем.


>>А до потомакской армии еще нужно дотянуться.
>
>Без проблем, Ли с ней рядом. выделить ему на помощь 50 тыс - и все путем.

только если на бумаге выделить. Если же высаживаться на территории южан и концентрироваться, то это слишком много времени.

>>Затем, чтобы сосредоточить на них, как можно больше припасов, которые можно подвозить коротким плечом.
>
>так я сразу везу туда, где мои войска - Лонг айленд, Чарлстон?( что-то в Вирджинии), Орлеан - вот промежуточные базы.О! тка вы еще и войска в самой гще будуте высаживать? Ну и там же они и будут блокированы. Очень быстро. И перемолоты мелкая часть за мелкой частью. У вас же подвешенное снабжение на парусниках через океан!


Дмитрий Адров
От VVVIva
К Дмитрий Адров (02.10.2003 18:45:52)
Дата 02.10.2003 19:06:18

Re: [2VVVIva] Агрессия...

Привет!

>нет. Союзники имели принципиальную возможность высадится и в других точках того же Крыма и в других местах черноморского побережья - ничего бы им не помешало и никто не помешал. Но вставал вопрос снабжения, а без регулирного снабжения относительно небольшие часта, которые можно было высаживать на том же кавказе, например, быстро выбивались. Даже всчкими остаточными русскими.

Они просто не могли выделить достаточных сил для серьезных точек ( болезненых для русских), а мелкие экспедиции проводили. А посадить 50 тыс в Керчи - это поставить крест на взятии Севастополя и дать возможность Меньшикову бить себя по частям.
Что же касается Кавказа - то армию Омара? высадили в Закавказье, но она не на что не повлияла, даже осаду краса не сняли. При тех ссотношениях сил Россия - Союзники они не могли сделать серьезной высадки до взятия Севастополя.

>>1.какие северяне на коммуникациях? Состав их флота тогда.
>
>Да без разницы. Важно, что он мог поддерживать собственные коммуникации на море. Тут не количественные хар-ки важны, а качественные.

против кого? против Конфедерации - кто это оспаривает, он даже больше смог блокировать конфедерацию с моря. Только при пявлении АФ флота ситуация будет зеркальной.

>>АФ в 1854 имели порядка 50 линкоров ( Б+ЧМ)
>
>Кто что имел, простите?

Англия и Франция имели 20-25 линкоров на ЧМ и 20-25 линкоров на Балтике в 1854-55 годах. Для 60-65 цифра будет на сильно меньше.

>Это даже еще до раамотрения вопроса с базированием - на что базироваться-то? Главный вопрос - а эта блокада нужна? Что она даст? Прижмет флот Северян?

Галлифакс, бермуды, Конфедерация. Да загнать флот Северян и террор по берегу. ( Посмотрите вчерашнее мое творчество, а то мне по второму разу влом).

>от кого защищать??? от англичан, которых там небыло? Для того, чтобы начать военные действия с севера, надо провести такие же масштабные операции по созданию баз снабжения и пр., что северяне их легко сколупнут еще до того, как там скопятся значительные силы и припасы.

Все сначала. Англо-французы вмешиваются на стороне Конфедерации год не важен 1862 или 1864( не принципиально, для севера лучше 1864).
выделяют на это дело 100 тыс французов и 50 тыс анлгличан.( из них 20 тыс в канаду).

>>3. Но даже если 200 тыс, у севера действующих войск было 200-230 тыс, пусть даже 300 тыс, 100 против Ли, 200 в НА, 20-30 тыс против Канады, 20-30 на Западе ( миссиссипи - Сент луис или Орлеан) - дефицит в 50 тыс уже.
>
>А зачем вы разделили НА и Канаду?

Потому что НА побережье, а если части вторглись в Канаду - то пару тройку недель они на побережье не попадут.

>>Цель - вытянуть в НА еще больше, тогда и Ли может получить преимущество и ему можно сил добавить. Если янки не реагируют на разорение побережья НА им так и заниматься - недовольство населения заставит обратить внимание.
>
>только вытягимвать нечем.

150 тыс. Баланс для Севера крайне поганый - 250 тыс союзников ( Ли и прочие южане + АФ) против 300 тыс северян.

>только если на бумаге выделить. Если же высаживаться на территории южан и концентрироваться, то это слишком много времени.

не важно Конфедерация и так продержалась еще год ( или три)

>>так я сразу везу туда, где мои войска - Лонг айленд, Чарлстон?( что-то в Вирджинии), Орлеан - вот промежуточные базы.

>О! тка вы еще и войска в самой гще будуте высаживать? Ну и там же они и будут блокированы. Очень быстро. И перемолоты мелкая часть за мелкой частью. У вас же подвешенное снабжение на парусниках через океан!

где подвешенное? В орлеане или Конфедерации?
Лонг-Айленд это серьезная десантная операция крупными силами ( 50-70 тыс) типа высадки в Крыму. Никаких мелких частей ( Крым - 1854 год 62 тыс.) если вы успеете перебросить туда 50 тыс и укрепиться - мне там высадка не нужна - идем к Бостону - с НЙ цель уже достигнута.

Владимир
От Мелхиседек
К VVVIva (02.10.2003 16:09:22)
Дата 02.10.2003 16:14:11

Re: [2VVVIva] Агрессия...


>>ПАроблемы со снабжением в Крымскую войныу у антирусской коалиции были огромными. Из-за этих проьблем боевые действия и носили столь ограниченный характер - только в Крыму.
>
>Это все же не из-за прооблем снабжения, а из за военного бессилия под Севастополем. Армия оказалась скованной у одного пункта.

проблемы со снабжение там были огромные, начиная от нехватки тоннажа для нужного обьёма перевозок до проблемы "последней мили", пока от Балаклавы не проложили дорогу



>>Это во-1, а во-2, коммуникационные линии в Крымскую войны были такими, что позволяли создавать несколько промежуточных баз. В данном случае возможностей для таковых не наблюдается.
>
>во-первых зачем?
>во-вторых имеем Бермуды и Багамы.

из багам не самая шикарная база, таже Саванна предпочтительней
От VVVIva
К Мелхиседек (02.10.2003 16:14:11)
Дата 02.10.2003 16:29:39

Re: [2VVVIva] Агрессия...

Привет!

>проблемы со снабжение там были огромные, начиная от нехватки тоннажа для нужного обьёма перевозок до проблемы "последней мили", пока от Балаклавы не проложили дорогу

Я не отрицаю проблем со снабжением вообще, но они решабельны. Проблема последней милей она более серьезна, но не это (тр.проблемы) вызвало приковывание к Крыму.

Плюс с тоннажом проблем в США будет меньше, так как плавание будет короче ( в днях) и армия предполагается меньше.

>из багам не самая шикарная база, таже Саванна предпочтительней

Согласен. Баз более чем достаточно, что в Конфедерации, что в Канаде, тот же Галифакс.

Владимир