От Dassie
К Daniel
Дата 02.10.2003 15:27:45
Рубрики WWII;

Re: ? по...

Реакция СССР состояла, в частности, в том, что 8 августа Молотов вызвал японского посла и заявил ему, что с 9 августа СССР считает себя в состоянии войны с Японией (тогда еще формально действовал пакт о ненападении, заключенный в апреле 1941 года сроком на 5 лет, но денонсированный нашей стороной в апреле 1945, то есть было объявлено, что по истечении срока в 1946 году пакт не будет продлен).
По-моему, именно атомная бомбардировка Хиросимы ускорила вступление СССР в войну (в Потсдаме говорилось о середине августа и даже о второй половине августа), а это, в свою очередь ускорило или даже оказалось решающим фактором в капитуляции Японии.
А СССР получил Южный Сахалин и Курильские острова, как и было договорено с союзниками ранее. Не вступи СССР в войну 9 августа, могло получиться иначе.
Черчилль писал, что в Потсдаме он и Трумэн уже не считали участие СССР необходимым для победы над Японией.
Другое дело, что такая победа стоила бы намного большего количества жертв с обеих воюющих сторон.
От Олег...
К Dassie (02.10.2003 15:27:45)
Дата 03.10.2003 11:09:10

Быстро, однако, сообразили :о)

Приветствую...

>Реакция СССР состояла, в частности, в том, что 8 августа Молотов вызвал японского посла и заявил ему, что с 9 августа СССР считает себя в состоянии войны с Японией...
>По-моему, именно атомная бомбардировка Хиросимы ускорила вступление СССР в войну ...

Я в восторге от товарища Молотова!
Это же надо так предвидеть последствия бомбардировки
ПЕРВОЙ В МИРОЕ бомбпрдировки
никому не известного до сих пор оружия,
что успеть за два (ДВА!) дня подтянуть войска,
развернуть и начать наступление с раннего утра на ТРЕТИЙ день!
Не удивительно, что Краской Армии тогда удалось в две
недели расколошматить мощнейшую японскую группировку...
:о)

Я горжусь Красной Армией и товарищем Молотовым!

Правила читал - не помогает :о)
От Олег...
К Dassie (02.10.2003 15:27:45)
Дата 03.10.2003 11:03:31

Re: ? по...

Приветствую...

>Черчилль писал, что в Потсдаме он и Трумэн уже не считали участие СССР необходимым для победы над Японией.
>Другое дело, что такая победа стоила бы намного большего количества жертв с обеих воюющих сторон.

В принципе и вступление союзников на фронте в Нормандии не требовалось уже для окончательной победы над Германией...
Другое дело, что такая победа стоила бы намного большего количества жертв с обеих воюющих сторон.

Правила читал - не помогает :о)
От Constantin
К Dassie (02.10.2003 15:27:45)
Дата 02.10.2003 16:39:07

СССР вроде бы

обязался вступить в войну на Востоке через 2-3 месяца после окончания ее в Европе - отсюда 9 августа крайний срок.
От Constantin
К Dassie (02.10.2003 15:27:45)
Дата 02.10.2003 16:38:15

СССР вроде бы обязался вступить в войну на Востоке

через 2-3 месяца после окончания ее в Европе - отсюда 9 августа крайний срок.
От Dassie
К Constantin (02.10.2003 16:38:15)
Дата 02.10.2003 16:41:58

Речь о более поздних

и конкретных словах, а не о расплывчатых
2-3 месяцах, фигурировавших, в частности,
в Ялте.

Более поздние и конкретные слова были
- середина августа и вторая половина августа.
От Banzay
К Dassie (02.10.2003 16:41:58)
Дата 02.10.2003 16:57:07

В Потсдаме было сказано:

"через три месяца после капитуляции фашистской Германии"
От Dassie
К Banzay (02.10.2003 16:57:07)
Дата 02.10.2003 17:05:18

Re: В Потсдаме...

В Потсдаме генерал Антонов (если не ошибаюсь) назвал вторую половину августа,
а Сталин в разговоре с Трумэном - середину августа.

Не могли бы Вы дать точную ссылку,
поскольку привели закавыченную цитату про
три месяца? Но вообще-то в Потсдаме такой цитаты не могло быть, по определению.
От Alex Medvedev
К Dassie (02.10.2003 17:05:18)
Дата 02.10.2003 17:20:59

Re: В Потсдаме...

Ялтинское секретное соглашение трех великих держав
по вопросам Дальнего Востока,
11 февраля 1945 г."
Руководители Трех Великих Держав - Советского Союза, Соединенных Штатов Америки и Великобритании - согласились в том, что через два-три месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе Советский Союз вступит в войну против Японии на стороне союзников при условии:
1. Сохранения status quo Внешней Монголии (Монгольской Народной Республики).
2. Восстановления принадлежавших России прав, нарушенных вероломным нападением Японии в 1904 г., а именно:
а) возвращения Советскому Союзу южной части о. Сахалина и всех прилегающих к нему островов,
б) интернационализации торгового порта Дайрена с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза в этом порту и восстановления аренды на Порт-Артур как на военно-морскую базу СССР,
в) совместной эксплуатации Китайско-Восточной железной дороги и Южно-Маньчжурской железной дороги, дающей выход на Дайрен, на началах организации смешанного Советско-Китайского Общества с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза, при этом имеется в виду, что Китай сохраняет в Маньчжурии полный суверенитет.
3. Передачи Советскому Союзу Курильских островов. Предполагается, что соглашение относительно Внешней Монголии и вышеупомянутых портов и железных дорог потребует согласия генералиссимуса Чан Кай-ши. По совету Маршала И.В. Сталина Президент примет меры к тому, чтобы было получено такое согласие.
Главы правительств Трех Великих Держав согласились в том, что эти претензии Советского Союза должны быть безусловно удовлетворены после победы над Японией.
Со своей стороны Советский Союз выражает готовность заключить с Национальным Китайским Правительством пакт о дружбе и союзе между СССР и Китаем для оказания ему помощи своими вооруженными силами в целях освобождения Китая от японского ига.
1945 года, 11 февраля И.Сталин
Франклин Рузвельт Уинстон Черчилль
От Dassie
К Alex Medvedev (02.10.2003 17:20:59)
Дата 02.10.2003 17:45:54

Это Ялта. Потсдам был позже, я о нем. (-)
От Constantin
К Dassie (02.10.2003 16:41:58)
Дата 02.10.2003 16:53:06

Надо просто поднять материалы и посмотреть но ИМХО наступательная операция

3 фронтов начинается тогда когда она готова а не по случаю
От Виктор Крестинин
К Dassie (02.10.2003 15:27:45)
Дата 02.10.2003 16:28:36

Re: ? по...

Здрасьте!
>Черчилль писал, что в Потсдаме он и Трумэн уже не считали участие СССР необходимым для победы над Японией.
>Другое дело, что такая победа стоила бы намного большего количества жертв с обеих воюющих сторон.
Если только со стороны японцев, америкнцы бы медленно и систематически продолжали бы блокировать острова с моря и ровнять их авиацией. Если судить по книге "Япония в войне", к концу войны на островах в дефиците была даже обыкновенная соль.
Виктор
От FVL1~01
К Dassie (02.10.2003 15:27:45)
Дата 02.10.2003 16:22:48

НУ ну :-)))))))))))))))))))

И снова здравствуйте


>По-моему, именно атомная бомбардировка Хиросимы ускорила вступление СССР в войну (в Потсдаме говорилось о середине августа и даже о второй половине августа)


СЕРЕДИНЕ ИЮЛЯ :-)

на этом можно и закончить


С уважением ФВЛ
От Dassie
К FVL1~01 (02.10.2003 16:22:48)
Дата 02.10.2003 16:28:28

Неверно.

Есть записи (например, письмо Трумэна жене), где речь идет о середине и о второй половине августа. О середине июля в Посдаме - и в другом месте - никто не говорил, ни Сталин, ни генералы.
От Dassie
К Dassie (02.10.2003 16:28:28)
Дата 02.10.2003 18:17:44

Генерал Антонов о второй половине августа.

Из мемуаров Трумэна:


The following morning—it was July 24 —Admirals Leahy and King and Generals Marshall, Arnold, and Somervell accompanied me to
the British headquarters to go over the military strategy for the next stages of the war with Japan.

...

That same day, in the afternoon, the Combined Chiefs met for the first and only time with the Russian Chiefs of Staff: General Antonov,
the Red Army Chief of Staff; Admiral of the Fleet Kuznetsov of the People's Commissariat for the Navy; and Marshal of Aviation
Fallalev, the Chief of the Soviet Air Staff. Antonov was accompanied by his deputy, Lieutenant General Slavin. Admiral Leahy
presided at the meeting, and later he and General Marshall gave me a detailed report.

The primary purpose was to co-ordinate strategy in the Far East, an important step toward bringing Russia into the war on our side.

General Antonov reported that Soviet troops were being concentrated in the Far East in order to be ready to start operations against
the Japanese in the latter half of August.
The exact date, he informed our military leaders, would depend on the satisfactory completion
of the negotiations with the Chinese.
От Dassie
К Dassie (02.10.2003 16:28:28)
Дата 02.10.2003 17:59:21

Трумэн, 17-18 июля 1945, Потсдам.

Из дневника и из письма жене:


7/17/45 Diary Entry:

"I told Stalin that I am no diplomat but usually said yes & no to questions after hearing all the argument. It pleased him. I asked him if
he had the agenda for the meeting. He said he had and that he had some more questions to present. I told him to fire away. He did and
it is dynamite - but I have some dynamite too which I'm not exploding now."

"He'll [Stalin and Russia] be in the Jap War on August 15th. Fini Japs when that comes about."


7/18/45 Letter to Bess Truman:

"...I've gotten what I came for - Stalin goes to war [against Japan] August 15 with no strings on it. He wanted a Chinese settlement
[in return for entering the Pacific war, China would give Russia some land and other concessions] - and it is practically made -
in a better form than I expected. [Chinese Foreign Minister] Soong did better than I asked him. I'll say that we'll end the war a year
sooner now, and think of the kids who won't be killed! That is the important thing."


От FVL1~01
К Dassie (02.10.2003 17:59:21)
Дата 02.10.2003 18:29:31

это МУМУАРЫ какого то Трумэна

И снова здравствуйте
а никак не протоколы конференции


С уважением ФВЛ
От Dassie
К FVL1~01 (02.10.2003 18:29:31)
Дата 02.10.2003 18:39:41

Конечно, ну и что?

Что же до документов, то в материалах конференции,
начавшейся 17 июля, никак не могло быть
слов о предстоящем вступлении СССР в войну с Японией в середине июля.

Как и не было и не могло быть слов с иными конкретными датами. Даты назывались
на более приватных встречах.

В общем, Вы пошутили, как понял.
От FVL1~01
К Dassie (02.10.2003 18:39:41)
Дата 03.10.2003 18:48:54

никаких шуток...

И снова здравствуйте
>Что же до документов, то в материалах конференции,
>начавшейся 17 июля, никак не могло быть
>слов о предстоящем вступлении СССР в войну с Японией в середине июля.

>Как и не было и не могло быть слов с иными конкретными датами. Даты назывались
>на более приватных встречах.

ЗАЧЕМ??? ВСЕ вопросы о ДАТАХ были оговрены в Ялте...

>В общем, Вы пошутили, как понял.

А МЕМУАРАМ трумена как лицу заинтересованному тут доверия НОЛЬ. Без палочки...
С уважением ФВЛ