От Daniel
К All
Дата 02.10.2003 15:10:17
Рубрики WWII;

? по атомным бомбардировкам Японии

Подскажите пожалуйста, какая была реакция СССР и остальных стран на сабж. Интересно сравнить с современной реакцией на , скажем, бомбардировки Югославии и т.п.

Всего хорошего.
От Ертник С. М.
К Daniel (02.10.2003 15:10:17)
Дата 02.10.2003 16:19:51

Никакой особой реакции поначалу не было по причине отсутствия информации.

САС!!!
>Подскажите пожалуйста, какая была реакция СССР и остальных стран на сабж. Интересно сравнить с современной реакцией на , скажем, бомбардировки Югославии и т.п.

Реакция пошла потом, когда выяснилось, что забой 300000 японских баб и ребятишек с военной точки зрения был абсолютно бессмысленным.

Мы вернемся.
От Гриша
К Ертник С. М. (02.10.2003 16:19:51)
Дата 02.10.2003 17:04:30

Re: Никакой особой...

>Реакция пошла потом, когда выяснилось, что забой 300000 японских баб и ребятишек с военной точки зрения был абсолютно бессмысленным.

Абсолютная белиберда.
От Ертник С. М.
К Гриша (02.10.2003 17:04:30)
Дата 02.10.2003 17:09:36

Ознакомьтесь с позицией индийцев по данному вопросу. (-)
От Гриша
К Ертник С. М. (02.10.2003 17:09:36)
Дата 02.10.2003 17:11:08

Всех индийцев, или каких то конкретных? (-)
От FVL1~01
К Гриша (02.10.2003 17:11:08)
Дата 02.10.2003 18:28:35

см Движение Неприсоединения.

И снова здравствуйте

Оно именно с педалирования ЭТОГО случая началось. Но позднее...

С уважением ФВЛ
От Тов.Рю
К Ертник С. М. (02.10.2003 16:19:51)
Дата 02.10.2003 16:25:08

А была особая реакция...

>Реакция пошла потом, когда выяснилось, что забой 300000 японских баб и ребятишек с военной точки зрения был абсолютно бессмысленным.

... на Гамбург или Дрезден? В чем между ними различие?

>Мы вернемся.
Испугались :-)
От FVL1~01
К Тов.Рю (02.10.2003 16:25:08)
Дата 02.10.2003 16:30:26

ни в чем на ТОТ момент

И снова здравствуйте
>>Реакция пошла потом, когда выяснилось, что забой 300000 японских баб и ребятишек с военной точки зрения был абсолютно бессмысленным.
>
>... на Гамбург или Дрезден? В чем между ними различие?

однако по дрездену была ОСОБАЯ - наши так и не поняли зачем, а потом с нескрываемой ехидцей сообщили амерам что те разбомбили под Дрезденом лагеря американских военнопленных.

С уважением ФВЛ
От Тов.Рю
К FVL1~01 (02.10.2003 16:30:26)
Дата 03.10.2003 00:37:37

Тогда и такой вопрос

>И снова здравствуйте
Здра!

>однако по дрездену была ОСОБАЯ - наши так и не поняли зачем, а потом с нескрываемой ехидцей сообщили амерам что те разбомбили под Дрезденом лагеря
американских военнопленных.

А как вообще освещались события тихоокеанской и азиатской кампании до 1945 года, с учетом того, что японцы официально во врагах не ходили? Для народа, я имею в виду?

Может, разница в "особых отношениях" между Японией и Германией в том и заключалась, что первая никакого вреда СССР не причинила в отличие от?

>С уважением ФВЛ
Примите и проч.
От FVL1~01
К Тов.Рю (03.10.2003 00:37:37)
Дата 03.10.2003 18:47:12

смотрите совсесткие газеты

И снова здравствуйте
очень достоверно освещались, зотя и ПОСЛЕ новостей с фронта и после новостей о союзниках в Европе


Одного американца очень покробило, что сообщение о сражении у Мидуэя занимало всего часть колонки и шло ПОСЛЕ сообщения что англичане сбили два немецких ночных истребителя.


Так что каждому свое :-)

С уважением ФВЛ
От Андрей Сергеев
К Тов.Рю (03.10.2003 00:37:37)
Дата 03.10.2003 10:14:52

Тогда и такой ответ

Приветствую, уважаемый Тов.Рю!

>А как вообще освещались события тихоокеанской и азиатской кампании до 1945 года, с учетом того, что японцы официально во врагах не ходили? Для народа, я имею в виду?

Довольно спокойно освещались, с симпатиями к американской стороне, но без особенных эпитетов в адрес японцев. Дело в том, что на тот период Япония - традиционный (с 1904г) противник на Дальнем Востоке, США - столь же традиционный ( с 1920-х гг) противовес японцам, к тому же союзник в WWII, но и с японцами - договор о нейтралитете. Поэтому особо резких характеристик до поры до времени не наблюдалось.

С уважением, А.Сергеев
От Владислав
К Тов.Рю (03.10.2003 00:37:37)
Дата 03.10.2003 07:26:37

Re: Тогда и...

Приветствую!

>А как вообще освещались события тихоокеанской и азиатской кампании до 1945 года, с учетом того, что японцы официально во врагах не ходили? Для народа, я имею в виду?

Японцы ходили во врагах, и именно для народа, начиная с 1904 года. Не потому, что они слишком много навредили, а потому что это было ПЕРВОЕ серьезное оскорбление национальному патриотизму за много лет (даже Крымская война таковым не стала). А потом была еще интервенция 1918--192 годов...

>Может, разница в "особых отношениях" между Японией и Германией в том и заключалась, что первая никакого вреда СССР не причинила в отличие от?

А вот это тоже имело место -- после того, как на японцах "отыгрались" в 45-м, они сразу утратили свою демоничность и оскорбительность. А поскольку "личных" претензий не было, к японскому гражданскому населению в Манчжурии относились куда более более дружелюбно, чем к немцам (см. мемуары). Их пленных отпустили раньше, чем немцев, к Токийскому процессу тоже отнеслись довольно пофигистично -- в отличие от американцев, которые там лютовали...

С уважением

Владислав
От Dassie
К Daniel (02.10.2003 15:10:17)
Дата 02.10.2003 15:27:45

Re: ? по...

Реакция СССР состояла, в частности, в том, что 8 августа Молотов вызвал японского посла и заявил ему, что с 9 августа СССР считает себя в состоянии войны с Японией (тогда еще формально действовал пакт о ненападении, заключенный в апреле 1941 года сроком на 5 лет, но денонсированный нашей стороной в апреле 1945, то есть было объявлено, что по истечении срока в 1946 году пакт не будет продлен).
По-моему, именно атомная бомбардировка Хиросимы ускорила вступление СССР в войну (в Потсдаме говорилось о середине августа и даже о второй половине августа), а это, в свою очередь ускорило или даже оказалось решающим фактором в капитуляции Японии.
А СССР получил Южный Сахалин и Курильские острова, как и было договорено с союзниками ранее. Не вступи СССР в войну 9 августа, могло получиться иначе.
Черчилль писал, что в Потсдаме он и Трумэн уже не считали участие СССР необходимым для победы над Японией.
Другое дело, что такая победа стоила бы намного большего количества жертв с обеих воюющих сторон.
От Олег...
К Dassie (02.10.2003 15:27:45)
Дата 03.10.2003 11:09:10

Быстро, однако, сообразили :о)

Приветствую...

>Реакция СССР состояла, в частности, в том, что 8 августа Молотов вызвал японского посла и заявил ему, что с 9 августа СССР считает себя в состоянии войны с Японией...
>По-моему, именно атомная бомбардировка Хиросимы ускорила вступление СССР в войну ...

Я в восторге от товарища Молотова!
Это же надо так предвидеть последствия бомбардировки
ПЕРВОЙ В МИРОЕ бомбпрдировки
никому не известного до сих пор оружия,
что успеть за два (ДВА!) дня подтянуть войска,
развернуть и начать наступление с раннего утра на ТРЕТИЙ день!
Не удивительно, что Краской Армии тогда удалось в две
недели расколошматить мощнейшую японскую группировку...
:о)

Я горжусь Красной Армией и товарищем Молотовым!

Правила читал - не помогает :о)
От Олег...
К Dassie (02.10.2003 15:27:45)
Дата 03.10.2003 11:03:31

Re: ? по...

Приветствую...

>Черчилль писал, что в Потсдаме он и Трумэн уже не считали участие СССР необходимым для победы над Японией.
>Другое дело, что такая победа стоила бы намного большего количества жертв с обеих воюющих сторон.

В принципе и вступление союзников на фронте в Нормандии не требовалось уже для окончательной победы над Германией...
Другое дело, что такая победа стоила бы намного большего количества жертв с обеих воюющих сторон.

Правила читал - не помогает :о)
От Constantin
К Dassie (02.10.2003 15:27:45)
Дата 02.10.2003 16:39:07

СССР вроде бы

обязался вступить в войну на Востоке через 2-3 месяца после окончания ее в Европе - отсюда 9 августа крайний срок.
От Constantin
К Dassie (02.10.2003 15:27:45)
Дата 02.10.2003 16:38:15

СССР вроде бы обязался вступить в войну на Востоке

через 2-3 месяца после окончания ее в Европе - отсюда 9 августа крайний срок.
От Dassie
К Constantin (02.10.2003 16:38:15)
Дата 02.10.2003 16:41:58

Речь о более поздних

и конкретных словах, а не о расплывчатых
2-3 месяцах, фигурировавших, в частности,
в Ялте.

Более поздние и конкретные слова были
- середина августа и вторая половина августа.
От Banzay
К Dassie (02.10.2003 16:41:58)
Дата 02.10.2003 16:57:07

В Потсдаме было сказано:

"через три месяца после капитуляции фашистской Германии"
От Dassie
К Banzay (02.10.2003 16:57:07)
Дата 02.10.2003 17:05:18

Re: В Потсдаме...

В Потсдаме генерал Антонов (если не ошибаюсь) назвал вторую половину августа,
а Сталин в разговоре с Трумэном - середину августа.

Не могли бы Вы дать точную ссылку,
поскольку привели закавыченную цитату про
три месяца? Но вообще-то в Потсдаме такой цитаты не могло быть, по определению.
От Alex Medvedev
К Dassie (02.10.2003 17:05:18)
Дата 02.10.2003 17:20:59

Re: В Потсдаме...

Ялтинское секретное соглашение трех великих держав
по вопросам Дальнего Востока,
11 февраля 1945 г."
Руководители Трех Великих Держав - Советского Союза, Соединенных Штатов Америки и Великобритании - согласились в том, что через два-три месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе Советский Союз вступит в войну против Японии на стороне союзников при условии:
1. Сохранения status quo Внешней Монголии (Монгольской Народной Республики).
2. Восстановления принадлежавших России прав, нарушенных вероломным нападением Японии в 1904 г., а именно:
а) возвращения Советскому Союзу южной части о. Сахалина и всех прилегающих к нему островов,
б) интернационализации торгового порта Дайрена с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза в этом порту и восстановления аренды на Порт-Артур как на военно-морскую базу СССР,
в) совместной эксплуатации Китайско-Восточной железной дороги и Южно-Маньчжурской железной дороги, дающей выход на Дайрен, на началах организации смешанного Советско-Китайского Общества с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза, при этом имеется в виду, что Китай сохраняет в Маньчжурии полный суверенитет.
3. Передачи Советскому Союзу Курильских островов. Предполагается, что соглашение относительно Внешней Монголии и вышеупомянутых портов и железных дорог потребует согласия генералиссимуса Чан Кай-ши. По совету Маршала И.В. Сталина Президент примет меры к тому, чтобы было получено такое согласие.
Главы правительств Трех Великих Держав согласились в том, что эти претензии Советского Союза должны быть безусловно удовлетворены после победы над Японией.
Со своей стороны Советский Союз выражает готовность заключить с Национальным Китайским Правительством пакт о дружбе и союзе между СССР и Китаем для оказания ему помощи своими вооруженными силами в целях освобождения Китая от японского ига.
1945 года, 11 февраля И.Сталин
Франклин Рузвельт Уинстон Черчилль
От Dassie
К Alex Medvedev (02.10.2003 17:20:59)
Дата 02.10.2003 17:45:54

Это Ялта. Потсдам был позже, я о нем. (-)
От Constantin
К Dassie (02.10.2003 16:41:58)
Дата 02.10.2003 16:53:06

Надо просто поднять материалы и посмотреть но ИМХО наступательная операция

3 фронтов начинается тогда когда она готова а не по случаю
От Виктор Крестинин
К Dassie (02.10.2003 15:27:45)
Дата 02.10.2003 16:28:36

Re: ? по...

Здрасьте!
>Черчилль писал, что в Потсдаме он и Трумэн уже не считали участие СССР необходимым для победы над Японией.
>Другое дело, что такая победа стоила бы намного большего количества жертв с обеих воюющих сторон.
Если только со стороны японцев, америкнцы бы медленно и систематически продолжали бы блокировать острова с моря и ровнять их авиацией. Если судить по книге "Япония в войне", к концу войны на островах в дефиците была даже обыкновенная соль.
Виктор
От FVL1~01
К Dassie (02.10.2003 15:27:45)
Дата 02.10.2003 16:22:48

НУ ну :-)))))))))))))))))))

И снова здравствуйте


>По-моему, именно атомная бомбардировка Хиросимы ускорила вступление СССР в войну (в Потсдаме говорилось о середине августа и даже о второй половине августа)


СЕРЕДИНЕ ИЮЛЯ :-)

на этом можно и закончить


С уважением ФВЛ
От Dassie
К FVL1~01 (02.10.2003 16:22:48)
Дата 02.10.2003 16:28:28

Неверно.

Есть записи (например, письмо Трумэна жене), где речь идет о середине и о второй половине августа. О середине июля в Посдаме - и в другом месте - никто не говорил, ни Сталин, ни генералы.
От Dassie
К Dassie (02.10.2003 16:28:28)
Дата 02.10.2003 18:17:44

Генерал Антонов о второй половине августа.

Из мемуаров Трумэна:


The following morning—it was July 24 —Admirals Leahy and King and Generals Marshall, Arnold, and Somervell accompanied me to
the British headquarters to go over the military strategy for the next stages of the war with Japan.

...

That same day, in the afternoon, the Combined Chiefs met for the first and only time with the Russian Chiefs of Staff: General Antonov,
the Red Army Chief of Staff; Admiral of the Fleet Kuznetsov of the People's Commissariat for the Navy; and Marshal of Aviation
Fallalev, the Chief of the Soviet Air Staff. Antonov was accompanied by his deputy, Lieutenant General Slavin. Admiral Leahy
presided at the meeting, and later he and General Marshall gave me a detailed report.

The primary purpose was to co-ordinate strategy in the Far East, an important step toward bringing Russia into the war on our side.

General Antonov reported that Soviet troops were being concentrated in the Far East in order to be ready to start operations against
the Japanese in the latter half of August.
The exact date, he informed our military leaders, would depend on the satisfactory completion
of the negotiations with the Chinese.
От Dassie
К Dassie (02.10.2003 16:28:28)
Дата 02.10.2003 17:59:21

Трумэн, 17-18 июля 1945, Потсдам.

Из дневника и из письма жене:


7/17/45 Diary Entry:

"I told Stalin that I am no diplomat but usually said yes & no to questions after hearing all the argument. It pleased him. I asked him if
he had the agenda for the meeting. He said he had and that he had some more questions to present. I told him to fire away. He did and
it is dynamite - but I have some dynamite too which I'm not exploding now."

"He'll [Stalin and Russia] be in the Jap War on August 15th. Fini Japs when that comes about."


7/18/45 Letter to Bess Truman:

"...I've gotten what I came for - Stalin goes to war [against Japan] August 15 with no strings on it. He wanted a Chinese settlement
[in return for entering the Pacific war, China would give Russia some land and other concessions] - and it is practically made -
in a better form than I expected. [Chinese Foreign Minister] Soong did better than I asked him. I'll say that we'll end the war a year
sooner now, and think of the kids who won't be killed! That is the important thing."


От FVL1~01
К Dassie (02.10.2003 17:59:21)
Дата 02.10.2003 18:29:31

это МУМУАРЫ какого то Трумэна

И снова здравствуйте
а никак не протоколы конференции


С уважением ФВЛ
От Dassie
К FVL1~01 (02.10.2003 18:29:31)
Дата 02.10.2003 18:39:41

Конечно, ну и что?

Что же до документов, то в материалах конференции,
начавшейся 17 июля, никак не могло быть
слов о предстоящем вступлении СССР в войну с Японией в середине июля.

Как и не было и не могло быть слов с иными конкретными датами. Даты назывались
на более приватных встречах.

В общем, Вы пошутили, как понял.
От FVL1~01
К Dassie (02.10.2003 18:39:41)
Дата 03.10.2003 18:48:54

никаких шуток...

И снова здравствуйте
>Что же до документов, то в материалах конференции,
>начавшейся 17 июля, никак не могло быть
>слов о предстоящем вступлении СССР в войну с Японией в середине июля.

>Как и не было и не могло быть слов с иными конкретными датами. Даты назывались
>на более приватных встречах.

ЗАЧЕМ??? ВСЕ вопросы о ДАТАХ были оговрены в Ялте...

>В общем, Вы пошутили, как понял.

А МЕМУАРАМ трумена как лицу заинтересованному тут доверия НОЛЬ. Без палочки...
С уважением ФВЛ