От И. Кошкин
К Мелхиседек
Дата 02.10.2003 14:23:31
Рубрики 11-19 век;

Там не было плотного пехотного построения (-)
От Китоврас
К И. Кошкин (02.10.2003 14:23:31)
Дата 02.10.2003 16:07:06

Ну да? А откуда сообщения о теснотей великой? (-)
От И. Кошкин
К Китоврас (02.10.2003 16:07:06)
Дата 02.10.2003 16:17:32

А вот откуда))) Нам не слабо и кусок запостить)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"Увидев, что настал третий час дня, князь великий произнес: “Вот уже гости наши приблизились и передают друг Другу круговую чашу, что первые уже испили ее, и возвеселились, и уснули, ибо уже время пришло и час настал храбрость свою каждому показать”. И стегнул каждый воин своего коня, и воскликнули все единогласно: “Снами бог!” — и еще: “Боже христианский, помоги нам!",— а поганые татары своих богов стали призывать.

И сошлись грозно обе силы великие, твердо сражаясь, жестоко друг друга уничтожая, не только от оружия, но и от ужасной тесноты под конскими копытами испускали дух, ибо невозможно было вместиться всем на том поле Куликове: было поле то тесное между Доном и Мечею. На том ведь поле сильные войска сошлись, из них выступали кровавые зори, а в них трепетали сверкающие молнии от блеска мечей. И был треск и гром великий от преломленных копий и от ударов мечей, так что нельзя было в этот горестный час никак обозреть то свирепое побоище. Ибо в один только час, в мановение ока, сколько тысяч погибло душ человеческих, созданий божьих! Воля господня свершается: час, и третий, и четвертый, и пятый, и шестой твердо бьются неослабно христиане с погаными половцами."

Вот тебе твоя теснота из "Сказания о Мамаевом побоище"

И. Кошкин
От Китоврас
К И. Кошкин (02.10.2003 16:17:32)
Дата 02.10.2003 16:22:27

Ну так строй

Доброго здравия!
конный или пеший (в данном случае неважно) был тесным :))
По другому там просто было не встать.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (02.10.2003 16:22:27)
Дата 02.10.2003 16:30:38

В данном случае важно, что про пеших нет ни слова))) (-)
От Китоврас
К И. Кошкин (02.10.2003 16:30:38)
Дата 02.10.2003 17:40:54

Как это нет, а кто под копытами коней погибал??

Доброго здравия!
ИМХО очень реалистичное описание пехоты, что гибнет под копытами конницы
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (02.10.2003 17:40:54)
Дата 02.10.2003 17:50:29

Это очень реалистичное описание того, как хреново...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!
>ИМХО очень реалистичное описание пехоты, что гибнет под копытами конницы

...если некуда пешему пойти израненному, если сбили с коня.

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
И. Кошкин
От Китоврас
К И. Кошкин (02.10.2003 17:50:29)
Дата 02.10.2003 18:17:12

Ну тут ключевое слово пешему

Доброго здравия!
А был ли он изначально таковым или стал в процессе боя того не сказано
>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (02.10.2003 18:17:12)
Дата 02.10.2003 18:26:21

Тут ключевое слово "хреново"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!
>А был ли он изначально таковым или стал в процессе боя того не сказано

а была ли это приправа или что-то другое - того не сказано.

Ибо в источники говорится просто о под копытами.

>>И. Кошкин
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
И. Кошкин
От Chestnut
К Китоврас (02.10.2003 17:40:54)
Дата 02.10.2003 17:42:27

Сбитые с коня всадники (-)
От Мелхиседек
К И. Кошкин (02.10.2003 14:23:31)
Дата 02.10.2003 15:09:47

Re: Там не...

можно ли источник того времени по тактике?
желательно аналог боевого устава
От И. Кошкин
К Мелхиседек (02.10.2003 15:09:47)
Дата 02.10.2003 15:27:55

Желательно не маяться дурью))) (-)
От Мелхиседек
К И. Кошкин (02.10.2003 15:27:55)
Дата 02.10.2003 15:29:53

Re: Желательно не...

на данный момент нет описаний тактики того времени и поэтому установить начичие или отсутствие плотного построения невозможно
От И. Кошкин
К Мелхиседек (02.10.2003 15:29:53)
Дата 02.10.2003 15:42:08

Возможно (-)
От Мелхиседек
К И. Кошкин (02.10.2003 15:42:08)
Дата 02.10.2003 15:46:05

давайте доказывайте (-)
От И. Кошкин
К Мелхиседек (02.10.2003 15:46:05)
Дата 02.10.2003 15:53:47

Доказывать? Вам? Нет уж...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это Вы должны доказать наличие на Куликовом поле русской пехоты по имеющимся источникам. Доказать наличие каре лучников на Чудском озере. И будет Вам благо. Пока я вижу только демагогию.

Примеры действия пеших воинов, тем не менее, есть. Есть, к примеру, описание поимания Василия Васильевича, будущего Темного, людьми Шемяки - там действовали скрытые в санях воины Шемяки. Но это не полевая битва. Потому что в полевой битве необученная не умеющая держаться в строю, не прикрытая укреплениями пехота против конницы бессильна. Особенно в тех случаях, когда численность конницы сравнима с численностью пехотинцев.

И. Кошкин
От Мелхиседек
К И. Кошкин (02.10.2003 15:53:47)
Дата 02.10.2003 16:00:00

Re: Доказывать? Вам?



>...это Вы должны доказать наличие на Куликовом поле русской пехоты по имеющимся источникам. Доказать наличие каре лучников на Чудском озере. И будет Вам благо. Пока я вижу только демагогию.

судя по рифмованной хронике пешие лучники были, это тоже пехота

>Примеры действия пеших воинов, тем не менее, есть. Есть, к примеру, описание поимания Василия Васильевича, будущего Темного, людьми Шемяки - там действовали скрытые в санях воины Шемяки. Но это не полевая битва. Потому что в полевой битве необученная не умеющая держаться в строю, не прикрытая укреплениями пехота против конницы бессильна. Особенно в тех случаях, когда численность конницы сравнима с численностью пехотинцев.

на мой постинг он невозможности установления пехотной тактики того времени http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/628080.htm , вы своим постингом заявили о возможности этого http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/628106.htm
я хотел бы узнать про тактику пехоты того времени, подкреплённую источниками того времени
От Sav
К Мелхиседек (02.10.2003 16:00:00)
Дата 02.10.2003 16:15:49

Re: Доказывать? Вам?

Приветствую!


>>...это Вы должны доказать наличие на Куликовом поле русской пехоты по имеющимся источникам. Доказать наличие каре лучников на Чудском озере. И будет Вам благо. Пока я вижу только демагогию.
>
>судя по рифмованной хронике пешие лучники были, это тоже пехота

Судя по рифмованной хронике, были стрелки, которые приняли первый натиск перед дружиной князя. Конные они были в данном случае или пешие - по хронике судить трудно, но из других источников известно, что стрелки у русских князей были все же конные.

С уважением, Савельев Владимир
От Мелхиседек
К Sav (02.10.2003 16:15:49)
Дата 02.10.2003 16:18:26

Re: Доказывать? Вам?


>>судя по рифмованной хронике пешие лучники были, это тоже пехота
>
> Судя по рифмованной хронике, были стрелки, которые приняли первый натиск перед дружиной князя. Конные они были в данном случае или пешие - по хронике судить трудно, но из других источников известно, что стрелки у русских князей были все же конные.

судя по другим источникам конница была в степи, а это несколько иной ТВД, у новгородцев и псковитян была традиционно сильная пехота
От Sav
К Мелхиседек (02.10.2003 16:18:26)
Дата 02.10.2003 16:44:38

Re: Доказывать? Вам?

Приветствую!

>> Судя по рифмованной хронике, были стрелки, которые приняли первый натиск перед дружиной князя. Конные они были в данном случае или пешие - по хронике судить трудно, но из других источников известно, что стрелки у русских князей были все же конные.
>
>судя по другим источникам конница была в степи, а это несколько иной ТВД, у новгородцев и псковитян была традиционно сильная пехота

А в чем проблемы с ТВД? Коница на нем действовать успешно не могла, а пехота, утопающяя по яйца в снегу, самое то?

А насчет наличия "традиционно сильной" на 13 век пехоты у новгородцев и псковитян - приведите источники такого мнения, да и закроем лавочку.

С уважением, Савельев Владимир
От Nicky
К Sav (02.10.2003 16:44:38)
Дата 02.10.2003 16:49:28

новгороды сражались в пешем строю на Липице - 1216 (-)
От Sav
К Nicky (02.10.2003 16:49:28)
Дата 02.10.2003 17:47:40

Вот именно, что не в строю :)

Приветствую!

А голые-босые атаковали на пересеченной местности пассивную конницу. Интересно (а точнее - совсем неинтересно) было бы взглянуть на результаты применения этого тактического приема против активной конницы на соответствующей местности.

С уважением, Савельев Владимир