От tevolga
К OpenSea
Дата 02.10.2003 10:57:34
Рубрики WWII; Танки; Армия; Ремонтная бригада;

Зажигай!!!!:-)))

Есть, есть все-таки Данки:-)) Уж сколько раз поджигали на эту тему:-)))


> Как результат - поднятая местными патриотами техника уходит из региона куда-нибудь ближе к центру страны.

Т.е. априори местные - это патриоты, центральные чиновники - рвачи и хапуги?:-) И это при заметной разнице в уровне жизни центра и регионов:-))

>Регионы фактически обкрадываются военными чиновниками :

Один раз Вам здесь уже говорили, что наиболее разумное позиционирование найденного железа - "собственность правительства, в лице МО".
Согласен с тем, что чиновники должны оплатить затраты на поиск, подъем и премиальные.

>( Противостоять подобному произволу довольно сложно, т.к. законодательство в этой области крайне не совершенно и позволяет использовать закон в корыстных интересах отдельных "уполномоченных" организаций.

У каждого региона есть представители в центре - лоббируйте изменения - вот Вам и применение местного патриотизма.


>Вопрос такой: кому известны законные способы противостоять подобному произволу чиновников в погонах и кто может этими способами поделиться?

Способ стандартный - договориться(не с в смысле денег дать, а в смысле найти компромис) или возглавить.

>Со своей стороны готов предложить на обсуждение организационную схему с переводом обнаруженной техники (еще в процессе подъема) из разряда единиц стоящих на учете в мин.обороны, в разряд вещественных доказательств по делу об обнаружении оружия и, соответственно, перевода данного вопроса в компетенцию местного отдела МВД и местной же Администрации.

Со своей стороны предлагаю МО продавать лицензии на право искать:-))
Продают же лицензии на нефтеразведку или нефтедобычу - и местные в общем случае не очень огорчаются что их недра качают:-))

>Огромная просьба к тем, кто не согласен с моей постановкой вопроса в отношении "забрать/оставить" найденную поисковиками в регионах технику - пожалуйста, не участвуйте в данной дискуссии! Хотелось бы избежать пустого флейма - Ваше мнение тоже имеет право на существование и я очень уважительно к нему отношусь, но в данной ветке хочется обсудить все-таки только технологии легитимных способов сохранения исторической справедливости.

Понятие исторической справедливости не определите:-))

С уважением к сообществу.
От OpenSea
К tevolga (02.10.2003 10:57:34)
Дата 02.10.2003 11:20:32

Историческая справедливость (+)

>Понятие исторической справедливости не определите:-))

Могу дать только свое определение :)

Историческая справедливость, применительно к данной ситуации, это - оставление обнаруженных останков воинов, найденой техники, укреп.сооружений и прочих свидетельств прошедшей войны, на месте боев. В музеях, мемориальных кладбищах и в качестве экспонатов на отдельных постаментах. Недопустимо отделять прах войнов от оружия, которым они воевали, даже и в случае декларации самых благих немерений со стороны кого бы то ни было, в первую очередь чиновников в погонах. Нарушение принципов исторической справедливости ведёт к выхолащиванию нашей Истории в регионах, т.к. там остаются только кладбища и местное население постепенно остаётся без значимых свидетельств прошедшей войны. Отсутствие воевавшей в регионах техники создаёт ощущение, что наша армия времен ВОВ вообще не имела на вооружении ничего кроме людских ресурсов.

Ну примерно так...
От Андрей
К OpenSea (02.10.2003 11:20:32)
Дата 02.10.2003 21:16:03

Re: Историческая справедливость

>>Понятие исторической справедливости не определите:-))
>
>Могу дать только свое определение :)

>Нарушение принципов исторической справедливости ведёт к выхолащиванию нашей Истории в регионах, т.к. там остаются только кладбища и местное население постепенно остаётся без значимых свидетельств прошедшей войны. Отсутствие воевавшей в регионах техники создаёт ощущение, что наша армия времен ВОВ вообще не имела на вооружении ничего кроме людских ресурсов.

Все правильно только железки к этому имеют косвенное отношение.

Самое значимое свидетельство войны это сами люди которые воевали. Проводите встречи с ними, записывайте их воспоминания. Раз уж вас тянет к оружию, соберите в музее коллекцию стрелкового оружия. Пользы от этого будет куда как больше, чем от раздолбанного танка.

>Ну примерно так...
Ну примерно так.
От Jones
К OpenSea (02.10.2003 11:20:32)
Дата 02.10.2003 11:30:07

Re: Историческая справедливость

Недопустимо отделять прах войнов от оружия, которым они воевали

--То есть, танкистов хоронить прямо в танках???

Отсутствие воевавшей в регионах техники создаёт ощущение, что наша армия времен ВОВ вообще не имела на вооружении ничего кроме людских ресурсов.

--Интересная мысль. Отсутствие в наших регионах мамонтов создает ощущение. что никакого ледникового периода не было
От Василий Фофанов
К Jones (02.10.2003 11:30:07)
Дата 02.10.2003 13:38:18

Re: Историческая справедливость

>--То есть, танкистов хоронить прямо в танках???

А подводников - в РПКСН :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov