От Игорь Куртуков
К Святослав
Дата 03.10.2003 00:02:58
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Ре: Вопрос сторонникам...

>На ваш вопрос о том, в чём рационализм расстрела, я ответил - чтоб ОГРАДИТь от общества навеки.

Вот Вы нашли рациональный ответ на свой вопрс - почему их стреляли, а не свезли куда-нибудь далече.

>>>Вот я и не понимаю, зачем было разделять
>>
>>А бандеровцев зачем было разделять понимаете?
>
>По тяжести совершённых преступлений.

Могу предположить, что и к полякам применялся подобный подход.

> Но тогда получается, что высшее руководство страны ПО НЕДОМЫСЛИЮ постреляло тысячи иностранных военнопленных

Нет. Недомыслие никак не выходит.

> не удосужившись даже хорошенько замести следы.

Заметают следы преступления. Советское же руководство считало это действо не преступлением, а правосудием.

> Только ИМХО звучит это не более убедительно, чем "Бен Ладен взорвал ВТС, так как он есть зло и чурается американских ценностей."

Как всем известно, лица взорвавшие ВТЦ погибли при взрыве.
От Святослав
К Игорь Куртуков (03.10.2003 00:02:58)
Дата 03.10.2003 01:52:59

Ре: Вопрос сторонникам...

Здравствуйте!
>Вот Вы нашли рациональный ответ на свой вопрс - почему их стреляли, а не свезли куда-нибудь далече.

Я вообще-то отвечал на ваш вопрос "в чём рациональность смертной казни".

>Могу предположить, что и к полякам применялся подобный подход.

На сортировочной станции решили, кого куда?

>>Но тогда получается, что высшее руководство страны ПО НЕДОМЫСЛИЮ постреляло тысячи иностранных военнопленных

>Нет. Недомыслие никак не выходит.

Но и логики похоже нет.

>>не удосужившись даже хорошенько замести следы.

>Заметают следы преступления. Советское же руководство считало это действо не преступлением, а правосудием.

Если это сделало советское руководство, и считало это правосудием, то незачем было бы потом отмежёвываться.

С уважением. Святослав
От Игорь Куртуков
К Святослав (03.10.2003 01:52:59)
Дата 03.10.2003 02:29:03

Ре: Вопрос сторонникам...

>Я вообще-то отвечал на ваш вопрос

А нашли ответ и на свой. Так бывает.

>>Могу предположить, что и к полякам применялся подобный подход.
>
>На сортировочной станции решили, кого куда?

Тупой сарказм игнорируем.

>>Нет. Недомыслие никак не выходит.
>
>Но и логики похоже нет.

Рутина есть.

>Если это сделало советское руководство, и считало это правосудием, то незачем было бы потом отмежёвываться.

Не вижу логической связи. Отмежевывались не из-за мнения советского руководства, а из-за международного резонанса.
От Святослав
К Игорь Куртуков (03.10.2003 02:29:03)
Дата 03.10.2003 21:32:11

Ре: Вопрос сторонникам...

Здравствуйте!
>>Я вообще-то отвечал на ваш вопрос
>
>А нашли ответ и на свой. Так бывает.

Заболтать пытаетесь. Понятно. Оставим.

>>>Могу предположить, что и к полякам применялся подобный подход.
>>
>>На сортировочной станции решили, кого куда?
>
>Тупой сарказм игнорируем.

Ваши слова: Некоторое количество при разгрузке было переведно в другие лагря, и поэтому многих не расстреляли. Далее вы предположили, что офицеров, как и бандеровцев, разделяли по тяжести совершённых преступлений. Отсюда мой вопрос: где? На станции. Никакого тупого сарказма. Не надо кидаться грязью.

>>Но и логики похоже нет.
>
>Рутина есть.

Гут. В результате рутины был совершено деяние, не имеющее логического оправдания. Бывает.

>Не вижу логической связи. Отмежевывались не из-за мнения советского руководства, а из-за международного резонанса.

Логика в том, что раз отмежёвывались, значит принимали во внимание негативные последствия, но почему-то не удосужились посмотреть дальше носа, чтоб их избежать. Согласен списать на недоразумение в результате как вы сказали рутины.
С уважением. Святослав
От Игорь Куртуков
К Святослав (03.10.2003 21:32:11)
Дата 03.10.2003 21:42:30

Ре: Вопрос сторонникам...

>Заболтать пытаетесь.

Я? Хм...

>Ваши слова: Некоторое количество при разгрузке было переведно в другие лагря, и поэтому многих не расстреляли.

Под "разгрузкой" имеется ввиду рагрузка (т.е. освобождение) лагерей для военнопленных (именно так именовалась эта операция в док-тах НКВД), а не разгрузка поляков на станции.

Слово "поэтому" я не говорил. Тех, которых не расстреляли (по разным причинам) - перевели в другие лагеря.
От Святослав
К Игорь Куртуков (03.10.2003 21:42:30)
Дата 03.10.2003 22:12:16

Ре: Вопрос сторонникам...

Здравствуйте!

>>Ваши слова: Некоторое количество при разгрузке было переведно в другие лагря, и поэтому многих не расстреляли.
>
>Под "разгрузкой" имеется ввиду рагрузка (т.е. освобождение) лагерей для военнопленных (именно так именовалась эта операция в док-тах НКВД), а не разгрузка поляков на станции.

Спасибо. Значит я недопонял.

>Слово "поэтому" я не говорил. Тех, которых не расстреляли (по разным причинам) - перевели в другие лагеря.

Я собственно, всю ветку и пытаюсь докопаться - что за причины расстрела или перевода.

С уважением. Святослав
От Игорь Куртуков
К Святослав (03.10.2003 22:12:16)
Дата 03.10.2003 22:27:51

Ре: Вопрос сторонникам...

>Я собственно, всю ветку и пытаюсь докопаться - что за причины расстрела или перевода.

в общих чертах - оставили тех, из кого надеялись извлечь какую-либо пользу. В частности не стали стрелять лагерную агентуру, некоторых субьектов находящихся в разработке (как я понимаю сам Андерс уцелел по этой причине).
От Святослав
К Игорь Куртуков (03.10.2003 22:27:51)
Дата 04.10.2003 02:11:21

Ре: Вопрос сторонникам...

Здравствуйте!
>>Я собственно, всю ветку и пытаюсь докопаться - что за причины расстрела или перевода.
>
>в общих чертах - оставили тех, из кого надеялись извлечь какую-либо пользу. В частности не стали стрелять лагерную агентуру, некоторых субьектов находящихся в разработке (как я понимаю сам Андерс уцелел по этой причине).

Понятно. Если это так, то акции Берии и Ко на моём фондовом рынке стремительно падают. НЕОБХОДИМОСТИ стрелять как я вижу, всё ж не было. Спасибо за дискуссию.

С уважением. Святослав
От VVVIva
К Святослав (03.10.2003 21:32:11)
Дата 03.10.2003 21:37:06

Ре: Вопрос сторонникам...

Привет!

>Заболтать пытаетесь. Понятно. Оставим.

если уж кто и старается тему заболтать, то это вы.

Владимир
От Kazak
К Игорь Куртуков (03.10.2003 00:02:58)
Дата 03.10.2003 00:13:42

Вот это спорный вопрос.

>Заметают следы преступления. Советское же руководство считало это действо не преступлением, а правосудием.
Советское правосудие никогда особо не скрывало свои действия. А тут упёрлись рогом, не мы и всё.
От Игорь Куртуков
К Kazak (03.10.2003 00:13:42)
Дата 03.10.2003 00:28:28

Ре: Вот это...

>Советское правосудие никогда особо не скрывало свои действия.

Ну, это не так. Один эвфемизм "10 лет без права переписки" чего стоит.

>А тут упёрлись рогом, не мы и всё.

Тут еще грозили дипломатические осложнения, после августовского договора с польским эмигрантским правительством.
От Kazak
К Игорь Куртуков (03.10.2003 00:28:28)
Дата 03.10.2003 00:46:06

Виноват. Не успел стереть.

>Ну, это не так. Один эвфемизм "10 лет без права переписки" чего стоит.
Я то-же вспомнил этот аргумент.
>Тут еще грозили дипломатические осложнения, после августовского договора с польским эмигрантским правительством.

Кстати, а статуса военнопленных их лишили? Я честно говоря так и не понял военнопленными их считали или заключёнными?
От Дмитрий Кропотов
К Kazak (03.10.2003 00:46:06)
Дата 03.10.2003 08:59:12

А есть ли доказательства

Привет!
>>Ну, это не так. Один эвфемизм "10 лет без права переписки" чего стоит.
что это был действительно эвфемизм?
Вошли ли осужденные в соотв. с этим эвфемизмом в известную справку, подготовленную Хрущеву с указанием, что к ВМН было приговорено около 700 тыс. человек?
Получается, под этот эвфемизм число расстрелянных можно поднять до куда как более огромных цифр?

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От VVVIva
К Kazak (03.10.2003 00:13:42)
Дата 03.10.2003 00:22:06

Re: Вот это...

Привет!

>>Заметают следы преступления. Советское же руководство считало это действо не преступлением, а правосудием.
>Советское правосудие никогда особо не скрывало свои действия. А тут упёрлись рогом, не мы и всё.

Да проблема была в том, что немцы обнаружили. Тут заклинило и в несознанку играть пошли. Плюс свои польские части начали создавать.

Владимир