От Константин Федченко
К Dassie
Дата 01.10.2003 20:50:50
Рубрики WWII;

сомнительное утверждение

>Может быть не все знают (а если кто-то хорошо знает, то пусть приведет ссылку на соответствующее издание на русском языке - мне вроде попадалось, но не могу вспомнить, где), что американцы в период 17-20 августа 1945 года могли сбросить на Японию третью атомную бомбу - близнеца "Толстяка", поразившего Нагасаки.

сомневаюсь...

>Бомба уже находилась на острове Тиньян,

"Окончательная сборка Толстяка проходила на о. Тиниан.
26 Июля 1945 плутониевое ядро с инициатором отправлено на самолете C-54 с авиабазы Киртлэнд на Тиниан.
28 Июля ядро прибывает на остров. В этот день три B-29 отправляются из Киртлэнда на Тиниан с тремя предварительно собранными Fat Man'ами.
2 Августа - прибытие B-29. Дата бомбардировки определена как 11 августа, цель - арсенал в Кокуре. Не-ядерная часть первой бомбы оказалась готова к 5 августа. "
http://nuclear-weapons.nm.ru/usa/weapons/first-bombs/littleboy-fatman.htm

>а плутониевый заряд чуть-чуть не выехал из Лос-Аламоса.

чуть-чуть - это как?

"Трумэн намеревался использовать угрозу применения атомной бомбы, чтобы держать русских под контролем. А чтобы эта угроза была реальной, нужен был запас атомных бомб. В 1945 году существовало всего две бомбы... и тем летом они были применены. После войны производство атомных бомб вновь возобновилось. К концу 1946 года у США было девять атомных боеголовок. К концу 1947 - тринадцать, а к концу 1948 - пятьдесят. Бомбы конструировались в Лос-Апамосе. Делящееся вещество производилось на ядерном заводе в Хэнфорде, штат Вашингтон, и Саванна-Ривер, штат Южная Каролина. Части бомб и ядерный материал переправлялись для окончательной сборки на базу Сандия в Альбукерке (примерно сто километров от Лос-Аламоса). Собранные бомбы отправлялись в Форт-Худ, штат Техас, и хранились в специальном хранилище, известном под названием база Киллин."
http://www.x-libri.ru/elib/maccb000/00000011.htm

Не правда ли, странно? при таких высоких заявленных темпах (7 в месяц) за полтора года произвели фактически только 9. Может быть, второй плутониевый заряд потому и не выехал из Лос-Аламоса, что в сентябре его еще просто не было?

>В западных источниках об этом пишут довольно давно. Более того, отмечается, что в сентябре 1945 года были бы готовы еще три бомбы, а к декабрю ежемесячное производство достигло бы семи штук.

А можно про эти западные источники подробнее?

С уважением
От Dassie
К Константин Федченко (01.10.2003 20:50:50)
Дата 01.10.2003 21:12:55

Цитаты из западного источника

Прошу прощения, что по-английски.

http://nuclearhistory.tripod.com/faq.html

July 23, 1945 -
Stimson, in Potsdam for meeting between Truman and Stalin, receives current target list. In order of choice it is: Hiroshima,
Kokura, and Niigata. He also receives an estimate of atomic bomb availability: Fat Man should be ready for use on Aug. 6, second
Fat Man-type by Aug. 24, 3 should be available in September, and more each month - reaching 7 or more in December.

August 9, 1945 -
Oppenheimer cable Groves with the following shipping schedule: ... 12 Aug. next plutonium core...

August 11, 1945 -
Groves reports that the second plutonium core would be ready for shipment on August 12 or 13, with a bombing possible on August
17 or 18.
Truman orders a halt to further atomic bombing until further orders are issued.
Groves decides to delay shipping the second Pu core and contacts Bacher just after he had signed receipt for shipping the core to
Tinian. The core is retrieved from car before it leaves Los Alamos.

August 13, 1945 -
Stimson recommends shipping the second plutonium core to Tinian.

August 14, 1945 -
Following leaflet bombing of Tokyo with surrender terms, Hirohito orders that an Imperial Edict accepting surrender be issued.
2:49 p.m. (1:49 a.m. Washington time), Japanese news agency announces surrender.

А почему к 1947 году не произвели больше бомб, чем могли (могли - свыше 100 штук) - потому, что сменились приоритеты, как пишут - война закончилась. Кроме того, на реакторах в Хэнфорде возникли некоторые технические проблемы, поэтому производство было частично свернуто, военной сверхнужды уже не было.
От Igal
К Dassie (01.10.2003 21:12:55)
Дата 01.10.2003 22:17:50

Я бы перевел иначе (+)

>Прошу прощения, что по-английски.

> http://nuclearhistory.tripod.com/faq.html

>July 23, 1945 -
> Stimson, in Potsdam for meeting between Truman and Stalin, receives current target list. In order of choice it is: Hiroshima,
> Kokura, and Niigata. He also receives an estimate of atomic bomb availability: Fat Man should be ready for use on Aug. 6, second
> Fat Man-type by Aug. 24, 3 should be available in September, and more each month - reaching 7 or more in December.

Это я бы перевел так :
Первый Толстяк будет готов 6 августа, второй 24 августа, третий в сентябре и с каждым месяцем все больше, пока в декабре их число не достигнет семи или более.
----

таким образом три штуки будут произведены за август-сентябрь, а четыре(или пять) за октябрь-декабрь
т.е. темп производства - одна в месяц с выходом в ноябре -декабре на две в месяц/три в два месяца

С уважением,
Igal
От Гриша
К Igal (01.10.2003 22:17:50)
Дата 02.10.2003 00:09:01

Я это понял именно так - "До 7 штук в месяц к Декабрю". (-)
От Dassie
К Igal (01.10.2003 22:17:50)
Дата 01.10.2003 22:53:27

Не уверен.

В отношении этого конкретного сообщения - возможно, Вы правы, но не уверен. В других разделах этого текста явно отмечается, что темп производства плутония позволял ожидать в октябре выхода на режим 6 штук в месяц, а рекордное производство плутония могло обеспечить даже 10 штук в месяц.

Вот соответствующий абзац из другого раздела:
Production estimates given to Sec. Stimson in July 1945 projected a second plutonium bomb would be ready by Aug. 24, that 3 bombs
should be available in September, and more each month - reaching 7 or more in December. Improvements in bomb design being prepared
at the end of the war would have permitted one bomb to be produced for every 5 kg of plutonium or 12 kg of uranium in output. These
improvements were apparently taken into account in this estimate. Assuming these bomb improvements were used, the October capacity
would have permitted up to 6 bombs a month. Note that with the peak monthly plutonium and HEU production figures (19.4 kg and 69 kg
respectively), production of close to 10 bombs a month was possible.

От werwulf
К Dassie (01.10.2003 22:53:27)
Дата 02.10.2003 00:06:36

Re: Не уверен.

Доброе время суток !!
>В отношении этого конкретного сообщения - возможно, Вы правы, но не уверен. В других разделах этого текста явно отмечается, что темп производства плутония позволял ожидать в октябре выхода на режим 6 штук в месяц, а рекордное производство плутония могло обеспечить даже 10 штук в месяц.

>Вот соответствующий абзац из другого раздела:
> Improvements in bomb design being prepared
>at the end of the war would have permitted one bomb to be produced for every 5 kg of plutonium or 12 kg of uranium in output. These
>improvements were apparently taken into account in this estimate. Assuming these bomb improvements were used, the October capacity
>would have permitted up to 6 bombs a month.
Здесь говорится об улучшениях(5 кг плутония или 12 кг урана на бомбу ) которые позволяют ,если принять их ,довести количество бомб до 6
Но не указано была ли внедрена технология..

С уважением werwulf
От Константин Федченко
К Dassie (01.10.2003 21:12:55)
Дата 01.10.2003 21:52:16

спасибо, интересно

>А почему к 1947 году не произвели больше бомб, чем могли (могли - свыше 100 штук) - потому, что сменились приоритеты, как пишут - война закончилась.

то есть "дядя Джо" не считался таким уж актуальным противником?

>Кроме того, на реакторах в Хэнфорде возникли некоторые технические проблемы, поэтому производство было частично свернуто, военной сверхнужды уже не было.

Насколько можно доверять информации о важности этих проблем? Может быть, именно технические сложности оказались главными?

кстати, в дополнение, информация о производстве (не в том виде, как хотелось бы - ежемесячном, но все же):
http://nuclear-weapons.nm.ru/usa/weapons/alltypes/index.htm

Mk-I Урановая бомба "Little Boy" - Всего было изготовлено 5 бомб, одна была сброшена на Хиросиму. Все сняты с вооружения к концу 1950

Mk-III Плутониевая бомба "Fat Man" -
Сброшена на Нагасаки, производство 4/47-4/49, 120 изготовлено; Все сняты с вооружения к концу 1950

дальнейшие модели производились с марта 1949

С уважением
От Dassie
К Константин Федченко (01.10.2003 21:52:16)
Дата 01.10.2003 23:14:16

Среди неожиданных проблем на реакторах

в Хэнфорде упоминается эффект Вигнера
- он связан с деформацией кристаллической решетки графита из-за облучения нейтронами и с соответствующим накоплением (аккумуляцией) внутренней энергии. Ее высвобождение может вызвать нежелательное повышение температуры графита (в реакторе на быстрых нейтронах - вплоть до загорания).


Спасибо за русскоязычные ссылки.