От полковник Рюмин
К All
Дата 04.10.2003 01:46:03
Рубрики Прочее;

Альтернатива - повернись бы все по-другому 10 лет назад

Как бы развивались события в России?

Я сам над этим долго думал, пришел к определенным выводам, хотел бы узнать, какого мнения ув. Сообщество.

Про то, что Ельцин тогда предотвратил страшную вакханалию красно-коричневого террора, лучше писать не надо.

С уважением,
А.Рюмин
От VLADIMIR
К полковник Рюмин (04.10.2003 01:46:03)
Дата 04.10.2003 08:06:44

Re: Альтернатива -...

Я не припомню у оппонентов Ельцина сколь-нибудь разумной экономической программы. А каков правитель был бы Руцкой, показало его правление в Курской области.

Были ли альтернативы Руцкому? Вероятно, нет. Уж не генерал Макашов, наверное.

С уважением, ВЛАДИМИР
От СОР
К VLADIMIR (04.10.2003 08:06:44)
Дата 04.10.2003 08:12:52

Разве у Ельцина была разумная экономическая программа?

И вобще кого тогда из боровшихся за власть волновали разумные программы?


>Я не припомню у оппонентов Ельцина сколь-нибудь разумной экономической программы. А каков правитель был бы Руцкой, показало его правление в Курской области.

И Какой правитель был Ельцин все так же увидили.
От Ертник С. М.
К полковник Рюмин (04.10.2003 01:46:03)
Дата 04.10.2003 07:50:51

Угу. Могли бы гуся на березе повесить. Вот катастрофа то... (-)
От А.Никольский
К полковник Рюмин (04.10.2003 01:46:03)
Дата 04.10.2003 03:22:52

Ельцин предотвратил полураспад России

хотя идеологически мои симпатии на стороне его тогдашних врагов, очевидно, что при том качестве вождей опозиции, которое было, в грызне меж собой они активно давали бы все возможные подачки регионам с соответствующими последствиями. Принятие конституции на манер конституции 1993 г, с сильным президентом и сильным центром вряд ли было бы возможно довольно длительное время, и это время при поддержке внешних сил всякие сепаратисты использовали бы себе на пользу стране во вред.
С уважением, А.Никольский
От Владислав
К А.Никольский (04.10.2003 03:22:52)
Дата 04.10.2003 07:45:39

На мой взгляд, вы ошибаетесь

Приветствую!

>хотя идеологически мои симпатии на стороне его тогдашних врагов, очевидно, что при том качестве вождей опозиции, которое было, в грызне меж собой они активно давали бы все возможные подачки регионам с соответствующими последствиями.

ИМХО, это иллюзия. В первой половине 90-х модны были рассуждения на тему "как все развалится", и на фоне этих антиутопий сохранение России хотя бы в границах РСФСР казалось огромным успехом.

Но реально (как и юридически) дальнейший распад был просто невозможен -- подавляющая часть населения страны его борялась, а отнюдь не жаждала. Да, наиболее тупые из региональных лидеров хотели бы отделиться. Но столь тупые на таких должностях долго не держатся. А те, что были поумнее, прекрасно понимали, что инфраструктура Татарстана или Калмыкии просто НЕ ПОЗВОЛЯЕТ существовать автономно от России -- даже в той мере, в какой это могла Украина.

Так что распад был задержан и остановлен совершенно естественными процессами. Более того, ИМХО, именно маразм ельцинского правления вкупе с усиленным созданием видимости активности затормозили эти ЕСТЕСТВЕННЫЕ центростремительные процессы. Не говоря уже о всех международных капитуляциях России в период его правления.

>Принятие конституции на манер конституции 1993 г, с сильным президентом и сильным центром вряд ли было бы возможно довольно длительное время, и это время при поддержке внешних сил всякие сепаратисты использовали бы себе на пользу стране во вред.

Ельцин СОЗДАВАЛ ВИДИМОСТЬ сильной власти, но реально вся его активная деятельность была направлена на то, чтобы эту власть укреплять. В итоге ситуация лишь консервировалась, что позволяло имевшимся сепаратистским тенденциям продолжать свое существование. Единственной реальной попыткой применить власть против сепаратистов была Первая Чеченская война, и проиграна она оказалась именно благодаря БЕЗВОЛИЮ "верхов". Даже не бездарности или злонамеренности, а именно по причине отсутствия стремления что-то делать, приимать четкие решения, брать на себя ответственность. Страшное было время, время абсолютного безвластия. Какая уж там "сильная рука"!...


С уважением

Владислав
От Ертник С. М.
К А.Никольский (04.10.2003 03:22:52)
Дата 04.10.2003 07:23:11

Ничего он не предотвратил :-(

САС!!!

Все эти Дудаеевы/Масхадовы - его птенчики, которым он скомил столько суверенитетУ, сколько в них влезло. Чечню бы принялись давить по любому, но был жирный шанс, что ее задавили бы умно, силами самих же чеченцев и экономической блокадой с привлечением собственно армии в качестве освободителя и третейского судьи. Но кремлевскому алкашу потребовалась малая и победоносная война. Январская кампания 94 года - это позорище. Вместо планомерной компанинии - истерика при тущении правительственного соортеира под вопли о фальшивых авизо.

Мы вернемся.
От СОР
К А.Никольский (04.10.2003 03:22:52)
Дата 04.10.2003 06:53:55

А Ельцин разве не давал всевозможные подачки регионам?


Думаю что дело не в Ельцине и сепаратистах, ошибки то они учли, Путина не просто так поставили.
От Петр Тон.
К СОР (04.10.2003 06:53:55)
Дата 04.10.2003 07:07:13

Извиняюсь. ОНИ - это кто? (-)
От СОР
К Петр Тон. (04.10.2003 07:07:13)
Дата 04.10.2003 07:09:20

Объединение людей (-)
От Петр Тон.
К СОР (04.10.2003 07:09:20)
Дата 04.10.2003 07:55:58

Rideamus!(-)
От СОР
К Петр Тон. (04.10.2003 07:55:58)
Дата 04.10.2003 08:07:55

Об этом и разговор. (-)
От Рядовой-К
К А.Никольский (04.10.2003 03:22:52)
Дата 04.10.2003 06:08:56

Re: Ельцин предотвратил...

>хотя идеологически мои симпатии на стороне его тогдашних врагов, очевидно, что при том качестве вождей опозиции, которое было, в грызне меж собой они активно давали бы все возможные подачки регионам с соответствующими последствиями. Принятие конституции на манер конституции 1993 г, с сильным президентом и сильным центром вряд ли было бы возможно довольно длительное время, и это время при поддержке внешних сил всякие сепаратисты использовали бы себе на пользу стране во вред.
>С уважением, А.Никольский

Вот-вот, как говорили "лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстояньи"... Парадокс, но Алексей прав. Ни Руцкой ни Хасбулатов на роль общенациональных лидеров не тянули никак, категорически. А у Ельцина, при всех его ужасающих недостатках была Харизма и неуёмная жажда власти (и желание её сохранить в максимальных объёмах) - это дало то, что дало.

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От СОР
К Рядовой-К (04.10.2003 06:08:56)
Дата 04.10.2003 06:50:10

И где эта власть в максимальных объемах?

>
>Вот-вот, как говорили "лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстояньи"... Парадокс, но Алексей прав. Ни Руцкой ни Хасбулатов на роль общенациональных лидеров не тянули никак, категорически. А у Ельцина, при всех его ужасающих недостатках была Харизма и неуёмная жажда власти (и желание её сохранить в максимальных объёмах) - это дало то, что дало.

В чем она хотя бы у Ельцина выражалась?
От Robert
К СОР (04.10.2003 06:50:10)
Дата 04.10.2003 06:55:33

Ре: И где...

>В чем она хотя бы у Ельцина выражалась?

Не отпустил Чечню из состава России, даже ценой войны.

Такиx "субьектов федерации" тогда была не одна Чечня - была уже "Республика Саxа" в Якутии, очень сильный сепаратизм в Татарстане, "независимая экономическая зона" в Калининграде с прицелом понятно на что, и прочие поползновения.

Именно с началом первой Чеченской войны этот российский (на территории бывшей РСФСР а не бывшего СССР т.е.) сепаратизм поутиx, до этого он только рос и креп.
От СОР
К Robert (04.10.2003 06:55:33)
Дата 04.10.2003 07:03:42

Ре: И где...

>>В чем она хотя бы у Ельцина выражалась?
>
>Не отпустил Чечню из состава России, даже ценой войны.

Он то ее как раз отпустил, ценой войны.

>Такиx "субьектов федерации" тогда была не одна Чечня - была уже "Республика Саxа" в Якутии, очень сильный сепаратизм в Татарстане, "независимая экономическая зона" в Калининграде с прицелом понятно на что, и прочие поползновения.

Ну и как он их не отпускал? Приход Ельцина к власти привел Россию на грань распада. То что он не произошел к Ельцину вобще никакого отношения не имеет. Изменилась ситуация, стало выгодно по другому. Вобще это смешно, Калининград, Татария, сепаратисты...

>Именно с началом первой Чеченской войны этот российский (на территории бывшей РСФСР а не бывшего СССР т.е.) сепаратизм поутиx, до этого он только рос и креп.

Как раз после первой чеченской он вспыхнул.

Сепаратизм растет и крепнет только по одной причине. Она всем известна, но ее не любит вспоминать.
От VVVIva
К СОР (04.10.2003 07:03:42)
Дата 04.10.2003 07:06:29

Ре: И где...

Привет!

>>Не отпустил Чечню из состава России, даже ценой войны.
>
>Он то ее как раз отпустил, ценой войны.

Не верно. Как раз с Чеченской войны и оставновился процесс расползания России. Иначе бы она повторила путь СССР.


>Ну и как он их не отпускал? Приход Ельцина к власти привел Россию на грань распада. То что он не произошел к Ельцину вобще никакого отношения не имеет. Изменилась ситуация, стало выгодно по другому. Вобще это смешно, Калининград, Татария, сепаратисты...

Это теперь смешно, тогда было не очень.

>Как раз после первой чеченской он вспыхнул.

Да что вы говорите! Наоборот, все поняли, что просто так отпускать никого уже не будут. Татарстан сразу присмерел.

Владимир
От СОР
К VVVIva (04.10.2003 07:06:29)
Дата 04.10.2003 07:17:34

Ре: И где...

>Привет!

>>>Не отпустил Чечню из состава России, даже ценой войны.
>>
>>Он то ее как раз отпустил, ценой войны.
>
>Не верно. Как раз с Чеченской войны и оставновился процесс расползания России. Иначе бы она повторила путь СССР.

>Это теперь смешно, тогда было не очень.

Это и сейчас смешно и тогда. Меньше надо воровать и больше заниматься государством, тогда ничего расползаться не будет.

>>Как раз после первой чеченской он вспыхнул.
>
>Да что вы говорите! Наоборот, все поняли, что просто так отпускать никого уже не будут. Татарстан сразу присмерел.

Прям Татария описалась с испугу. Результат первой чеченской один. С помощью военной Россию можно заставить идти на значительные уступки. Вот итог первой чеченской.

Изменилась ситуация, Ельцин к ней отношения не имеет.

От VVVIva
К СОР (04.10.2003 07:17:34)
Дата 04.10.2003 07:20:02

Ре: И где...

Привет!

>Это и сейчас смешно и тогда. Меньше надо воровать и больше заниматься государством, тогда ничего расползаться не будет.

Да как показывает мировой исторический опыт этого не достаточно. Приходится силу применять.

Владимир
От СОР
К VVVIva (04.10.2003 07:20:02)
Дата 04.10.2003 07:59:18

Ре: И где...


>Да как показывает мировой исторический опыт этого не достаточно. Приходится силу применять.

В первую чеченскую применили силу. Результат известен.

Мировой опыт показывает, что воры во власти и у власти, страшнее ядерной войны.
От VVVIva
К СОР (04.10.2003 07:59:18)
Дата 04.10.2003 08:00:58

Ре: И где...

Привет!

>В первую чеченскую применили силу. Результат известен.

Бестолково и непоследовательно. Но уже то, что ее вообще применили оказало существенное влияние на положение в стране.

Владимир
От СОР
К VVVIva (04.10.2003 08:00:58)
Дата 04.10.2003 08:18:11

Ре: И где...

>Привет!

>>В первую чеченскую применили силу. Результат известен.
>
>Бестолково и непоследовательно. Но уже то, что ее вообще применили оказало существенное влияние на положение в стране.

Что значит бестолково и непоследоватьльно?

Что влияние существенное, спора нет. Позор на весь мир, попреки на долгие годы, тысячи погибших, рост сепаратизма, появление в массовом порядке террористов, и возможность откола части территории. Была сила ее применили, не получилось, значит нужна не только военная сила.
От Рядовой-К
К Рядовой-К (04.10.2003 06:08:56)
Дата 04.10.2003 06:09:33

И вообще "выпарь железо из крови"... ИМХО - так и есть. (-)