От VLADIMIR
К All
Дата 01.10.2003 14:39:24
Рубрики WWII;

Володя, так Оувери тоже пишет в том же стиле. Почитай на досуге (-)
От Святослав
К VLADIMIR (01.10.2003 14:39:24)
Дата 01.10.2003 18:42:50

О да, Ричард Овери - это тако-ой пИсатель...

Здравствуйте!

Помнится, этот клоун так и писал в "Russia's War" : "...в землянке стоял типичный русский запах: капуста, чёрный хлеб и махорка..." А на обложке написано, что он есть знаток русской души! :8) Это ревьюер из-за капусты такое заключение сделал, наверное. На деле ж яростный антикоммунистический завывака. Одно хорошо, что Резуна ругает.

С уважением. Святослав
От VLADIMIR
К Святослав (01.10.2003 18:42:50)
Дата 01.10.2003 18:47:40

Re: О да,

>Здравствуйте!

>Помнится, этот клоун так и писал в "Russia's War" : "...в землянке стоял типичный русский запах: капуста, чёрный хлеб и махорка..." А на обложке написано, что он есть знаток русской души! :8) Это ревьюер из-за капусты такое заключение сделал, наверное. На деле ж яростный антикоммунистический завывака. Одно хорошо, что Резуна ругает.
--------------------------
Допустим, у Оувери есть перлы. У кого их нет? А то, что он антикоммунист, не означает, что он русофоб.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Святослав
К VLADIMIR (01.10.2003 18:47:40)
Дата 01.10.2003 18:57:25

Re: О да,

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!

>Допустим, у Оувери есть перлы. У кого их нет? А то, что он антикоммунист, не означает, что он русофоб.

Дык я и не против ничуть. Не русофоб. Может, он даже и человек хороший. Только его "Russia's war" - туфта как книга историческая, а как экскурс в "потаённые уголки русской души" - тем более. Ещё есть многосерийный фильм (забыл название), снятый под его чутким руководством, всё на ту же тему и с тем же результатом - смотреть исключительно с выключенным звуком.

>С уважением, ВЛАДИМИР
С уважением. Святослав
От VLADIMIR
К Святослав (01.10.2003 18:57:25)
Дата 01.10.2003 19:07:26

Re: О да,

>Здравствуйте!
>>>Здравствуйте!
>
>>Допустим, у Оувери есть перлы. У кого их нет? А то, что он антикоммунист, не означает, что он русофоб.
>
>Дык я и не против ничуть. Не русофоб. Может, он даже и человек хороший. Только его "Russia's war" - туфта как книга историческая, а как экскурс в "потаённые уголки русской души" - тем более. Ещё есть многосерийный фильм (забыл название), снятый под его чутким руководством, всё на ту же тему и с тем же результатом - смотреть исключительно с выключенным звуком.
---------------------------
Понимаете, Святослав, сдается мне, что на Вас не угодишь :-)))))

Плохо пишут о России и русских - Вам неприятно, хорошо - тоже задевает. Вы обратите внимание, что Оувери реально полемизирует со многими западными авторами по многим позициям, в частности, по размаху репрессий, по вопросу о подготовке к войне и пр. Я согласен с тем, что он почти совсем не историк, но явно работает человек с недавними публикациями и ВО МНОГИХ СЛУЧАЯХ, отходит от невероятно укоренелых стереотипов. Мне кажется, при всех издержках, книги такого рода надо приветствовать.

Скажем так, есть куда более глубокие знатоки советско-германского фронта - н-р, Эриксон, однако читать его и слушать тяжко. У него есть уважение к советскому солдату, а симпатии - нет. А у Оувери - есть, и я его за это ценю. Возможно, из-за некоторой персональной сентиментальности, приобретенной с годами.

С искренним уважением, ВЛАДИМИР
От Святослав
К VLADIMIR (01.10.2003 19:07:26)
Дата 01.10.2003 19:32:54

Ре: О да,

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>Вы обратите внимание, что Оувери реально полемизирует со многими западными авторами по многим позициям, в частности, по размаху репрессий, по вопросу о подготовке к войне и пр.

ИМХО, полемика его слаба в силу скудной библиографии.

>Я согласен с тем, что он почти совсем не историк, но явно работает человек с недавними публикациями

Согласен. Человек не проводит исследования, а делает компиляции. Публицист.

>и ВО МНОГИХ СЛУЧАЯХ, отходит от невероятно укоренелых стереотипов. Мне кажется, при всех издержках, книги такого рода надо приветствовать.

Безусловно, лучше уж Овери, чем нацист Карелл или какой-нить Митчем. Но привестствовать я б не стал. А стал бы - к примеру, Глантца, но обязатeльно с комментариями, а то у того иногда тоже крушу рвёт - любит байки пересказывать, а про потери я вообще молчу...

>Скажем так, есть куда более глубокие знатоки советско-германского фронта - н-р, Эриксон, однако читать его и слушать тяжко. У него есть уважение к советскому солдату, а симпатии - нет. А у Оувери - есть, и я его за это ценю. Возможно, из-за некоторой персональной сентиментальности, приобретенной с годами.

В главном, что Овери не историк, мы порешили. С остальным спорить не буду. Вам его сентиментальность мравится, мне - нет.

>С искренним уважением, ВЛАДИМИР
С уважением. Святослав
От Волк
К VLADIMIR (01.10.2003 14:39:24)
Дата 01.10.2003 14:48:01

угу

поэтому я его и не покупаю. В отличие от книг Гланца (не всех, конечно), это полезно только для западных читателей, для их общего развития. Нашим читателям, даже начинающим, Оувери и другие западные авторы (которых в России зачем-то переводят), в отличие от Гланца, ничего нового сказать не могут.
От VLADIMIR
К Волк (01.10.2003 14:48:01)
Дата 01.10.2003 14:58:26

Re: угу

>поэтому я его и не покупаю. В отличие от книг Гланца (не всех, конечно), это полезно только для западных читателей, для их общего развития. Нашим читателям, даже начинающим, Оувери и другие западные авторы (которых в России зачем-то переводят), в отличие от Гланца, ничего нового сказать не могут.
----------------------------
В общем, я где-то согласен. Из книги Оувери я мало что подчерпнул, но просто любопытен характер восприятия событий.

Ну просто он мужик хороший.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Волк
К VLADIMIR (01.10.2003 14:58:26)
Дата 01.10.2003 15:32:42

Re: угу

>Ну просто он мужик хороший.

да и не он один. На Западе немало авторов, по-доброму пишущих о Великой Отечественной. Вот только почему-то ни своих уровня Гланца у нас не издают, ни того же Гланца. А я по собственному опыту знаю что мужит он отзывчивый. Я его привлекал к программе посвященной годовщине победы - он потратил кучу времени и ни цента не запросил.
От VLADIMIR
К Волк (01.10.2003 15:32:42)
Дата 01.10.2003 15:43:33

Re: угу

>>Ну просто он мужик хороший.
>
>да и не он один. На Западе немало авторов, по-доброму пишущих о Великой Отечественной. Вот только почему-то ни своих уровня Гланца у нас не издают, ни того же Гланца. А я по собственному опыту знаю что мужит он отзывчивый. Я его привлекал к программе посвященной годовщине победы - он потратил кучу времени и ни цента не запросил.
--------------------
В России, вероятно, есть мазохистская тенденция считать, что на западе живут одни русофобы-историки (а этого не было даже во время холодной войны). А что касается оувери, то я охотно верю, так как у него в книге есть много ссылок на стихи и кинофильмы (по вопросам русского восприятия войны), хотя, насколько я помню, и он пишет про жестокости и изнасилования (но не в масштабах Бивора). Правда, при этом имеютсся комменатрии типа "а чего еще немцы хотели?".

Я, кстати, заметил, что в России и то чаще к немцам относятся снисходительнее, чем, скажем. некоторые поляки или чехи, которых я встречал. Те прямо раскаляются от ненависти.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Волк
К VLADIMIR (01.10.2003 15:43:33)
Дата 01.10.2003 16:13:03

Re: угу


>В России, вероятно, есть мазохистская тенденция считать, что на западе живут одни русофобы-историки

в том то и дело, что щас в Росии стали переводить западных авторов (посчету не таких уж историков) писавших про ВОВ, но на простейшем уровне, годном именно для массового западного читателя (вполне для НИХ полезных авторов), а вот Гланца, у которого при всех его недостатках (вполне на мой взгляд простительных) есть немало полезных книг для НЕ новичков, не переводят упорно.

>Я, кстати, заметил, что в России и то чаще к немцам относятся снисходительнее, чем, скажем. некоторые поляки или чехи, которых я встречал. Те прямо раскаляются от ненависти.

дык я знаком был с голландцем, люто ненавидевшим ВСЕХ немцев, вклюяая нынешних детей. Русских он, кстати очень любил. Они его в лагере военнопленных картошкой подкармливали.
От VLADIMIR
К Волк (01.10.2003 16:13:03)
Дата 01.10.2003 19:01:39

А ты вот что вспомни

Еще пару лет назад на форуме было принято мешать с дерьмом англоязычных авторов за мифическую недооценку роли СА в победе над немцами. Приходилось неоднократно цитировать, чтобы доказать обратное.

Так что пускай люди типа Оувери переводятся на русский. Не бог весть какой он историк, но ведь пишет с явной симпатией к России. А в принципе, надо переводить побольше, пусть расцветают сто цветов. Я бы даже Лео Кесслера издавал в России, пусть люди знают, что чувствует недобитый враг.

С уважением, ВЛАДИМИР
От VLADIMIR
К VLADIMIR (01.10.2003 14:39:24)
Дата 01.10.2003 14:40:01

Это г-ну Волку (-)