От VLADIMIR
К Ezzz
Дата 02.10.2003 11:21:44
Рубрики WWII; Флот;

Re: давайте это...

Ув. Езз,

Я вполне верю, что этика немцев в отношении советских и людей и союзников силно отличалась и нашим досталось.

Штука в том, что после войны союзники хотели судить Деница за военные преступления, но ему мало что можно было инкриминировать за исклчением редких эпизодов. В конечном итоге, стали предлагать судить Деница за то, что онг слал своих подводников на убой, зная, что шансов у них нет.

Вот насчет летчиков, тату вопросов нет. Мочили они и союзников, и наших (чаще). Не то что регулярно, но нередко.

Осмелюсь повторить тезис о том, что Кригсмарине был наименее нацифицированным отрядом вооруженных сил, и у немецкихз моряков были понятия о чести. Недавно смотрел док. фильм об их торпедныхз катреах. Привели пример случая, когда немцы спасли из воды (на Ч. море) советских катерников и вели себя настолько по-джентельменски, что советский офицер даже подарил немецкому бинокль.

Прошу не считать меня фрицелюбом.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Ezzz
К VLADIMIR (02.10.2003 11:21:44)
Дата 02.10.2003 12:12:04

про суд над Деницем - не могу поверить, что Вы не читали "нюрнб.процесс" !

Ув. Владимир - Деница было за что судить и это подтверждают материалы Нюрнб.процесса:
- тут про то, как К.Меле свидетельствовал и потом примеры "безобразий"
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/proc/01-15-46.htm
- сама суть приеступлений Деница
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/document/nca_vol2/chap16_part14.htm
От VLADIMIR
К Ezzz (02.10.2003 12:12:04)
Дата 02.10.2003 12:37:52

Re: про суд...

Нет, я этого не читали благодарен за ссылки (всех книг не перечтешь, но к этому надо стремиться). Я читал двухтмник Блэра о подводной войне и ряд других книг. Я в курсе, что Дениц сидел в тюрьме после войны, и, в принципе то, что он был довольно убежденным нацистом. И тем не менее, немецкие подводники редко выходили за рамки опредленных моральных принципов (если таковые на войне вообще имеются). Видимо поэтому с ними (пленными) англичане и американцы обращались неплохо.

Я в курсе, что "имели место случаи", но их было мало, более того, какие-то эксцесы произошли по вине чрезмерно оболваненных командиров ПЛ.

Вероятно, Деницу следовало посидеть в тюрьме просто как одному из ведущих организаторов германских вооруженных сил, принесших массу страданий людям. Но, повторяю, какой-то системы в злодеяниях немецких подводников не было.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Мелхиседек
К VLADIMIR (02.10.2003 12:37:52)
Дата 02.10.2003 12:50:34

Re: про суд...

>Нет, я этого не читали благодарен за ссылки (всех книг не перечтешь, но к этому надо стремиться). Я читал двухтмник Блэра о подводной войне и ряд других книг. Я в курсе, что Дениц сидел в тюрьме после войны, и, в принципе то, что он был довольно убежденным нацистом. И тем не менее, немецкие подводники редко выходили за рамки опредленных моральных принципов (если таковые на войне вообще имеются). Видимо поэтому с ними (пленными) англичане и американцы обращались неплохо.

пленили как правило их моряки и у моряков всех стран есть общая самоиндефикация, с пленными моряками практически всегда обращались лучше, чем с попавшими вместе с ними в плен гражданскими (такие случаи были)

>Вероятно, Деницу следовало посидеть в тюрьме просто как одному из ведущих организаторов германских вооруженных сил, принесших массу страданий людям. Но, повторяю, какой-то системы в злодеяниях немецких подводников не было.

основная вина деница была в завещании гитлера
От VLADIMIR
К Мелхиседек (02.10.2003 12:50:34)
Дата 02.10.2003 13:00:51

Согласен (-)
От Мелхиседек
К Ezzz (02.10.2003 12:12:04)
Дата 02.10.2003 12:16:15

Re: про суд...

>Ув. Владимир - Деница было за что судить и это подтверждают материалы Нюрнб.процесса:
>- тут про то, как К.Меле свидетельствовал и потом примеры "безобразий"

тогда надо была разбираться и деяниями агличан и особенно амеров, они ещё больше натворили

к тому же некоторые впомнили приказ адмиралтейства, предписывающий расстреливать на воде экипажи немецких ПЛ, если они сдают лодку
От Мелхиседек
К VLADIMIR (02.10.2003 11:21:44)
Дата 02.10.2003 11:29:43

Re: давайте это...



>Осмелюсь повторить тезис о том, что Кригсмарине был наименее нацифицированным отрядом вооруженных сил, и у немецкихз моряков были понятия о чести. Недавно смотрел док. фильм об их торпедныхз катреах. Привели пример случая, когда немцы спасли из воды (на Ч. море) советских катерников и вели себя настолько по-джентельменски, что советский офицер даже подарил немецкому бинокль.

Кстати, до покушения на Гитлера в 1944 на флоте было запрещено нацисткое приветствие.
От VLADIMIR
К Мелхиседек (02.10.2003 11:29:43)
Дата 02.10.2003 11:36:16

Я Вам больше скажу

Были звестны случаи, когда немецкие моряки давали уйти в Швецию датским судам, вывозившим евреев. Немного, но было. Это даже обыграно в одном худ. фильме.

С уважением, ВЛАДИМИР