От Рыжий Лис.
К Рядовой-К
Дата 02.10.2003 08:30:04
Рубрики Современность; Флот;

Re: Вопрос по...

>Есть такое вопрос: смогла бы наша Средиземноморская эскадра потопить амерский авианосец? (кон. 80-х гг)

Да. Но сильно зависит от условий - прежде всего обеспечения внезапности нападения. Если не будет успеха в первом ударе, дальше ловить особо нечего. К тому же, в случае усиления напряженности в Средиземном будет не одно авианосное соединение, а несколько (до 3-х). И близко к себе они никого не подпустят. А 5-й эскадре помимо всего прочего ещё надо пытаться ловить американские ПЛАРБы.

>Т.е., более общё, вопрос стоит так – имеется ли возможность не допустить авианосец в течении хотя бы 3 недель в Эгейское море?

Нет. По крайней мере силами эскадры. И непонятен срок в 3 недели. Средиземноморской эскадре в случае войны жить по расчетам от 2 (реальный срок) до 5 суток (сильно оптимистический).

>Потому как если энтот гад зависнит в полусотен миль от Дарданел, то Босфорская МДО и вообще захват Стамбула становится проблематичным.

А это не 3 недели никак. Если операция не начнется в первые 5-7 дней то её не будет вообще.

>Остальные лоханки меня не интересуют, потому что не способны оказать никакого серьёзного влияния на Дело.

А ведь окажут. Всякие ракетные и артиллерийские катера, минные загарадители, ПЛ, корветы ничуть не меньшие помехи для десантной операции чем АВ.
От Рядовой-К
К Рыжий Лис. (02.10.2003 08:30:04)
Дата 03.10.2003 03:51:18

Re: Вопрос по...

>>Есть такое вопрос: смогла бы наша Средиземноморская эскадра потопить амерский авианосец? (кон. 80-х гг)
>
>Да. Но сильно зависит от условий - прежде всего обеспечения внезапности нападения. Если не будет успеха в первом ударе, дальше ловить особо нечего. К тому же, в случае усиления напряженности в Средиземном будет не одно авианосное соединение, а несколько (до 3-х). И близко к себе они никого не подпустят. А 5-й эскадре помимо всего прочего ещё надо пытаться ловить американские ПЛАРБы.
Ловля ПЛАРБ отменяется однозначно.
В какой срок к Криту подтянутся ещё 1-2 АУГ? Ведь постоянно в Средиземном море только 1 АУГ. Кто будет сторожить Северную Атлантику?
Где базируется АУГ – в Неаполе? По скольку времени в месяц он там стоит?
Как на счёт скрытного выставления мин с ДЭПЛ прямо перед носом мчащейся к Дарданеллам АУГ?
Какие условия для такой постановки?


>>Т.е., более общё, вопрос стоит так – имеется ли возможность не допустить авианосец в течении хотя бы 3 недель в Эгейское море?
>
>Нет. По крайней мере силами эскадры. И непонятен срок в 3 недели. Средиземноморской эскадре в случае войны жить по расчетам от 2 (реальный срок) до 5 суток (сильно оптимистический).
Силы – могу дать любые из имеющихся, т.к. стратегическая задача разгрома турецкой армии и вывода Турции из войны перекрывает многое, дело того стоит. Так вот – всё даю, вплоть до одного вылета всех МРАП на Ту-22М в Европейской части СССР если понадобится.
Срок три недели я даю на разгром 1-й и 4-й турецких армий (вся западная группировка), захват Стамбула, установление контроля над Босфором и Мраморным морем. [Этот абзац обсуждать не буду.;)]

>>Потому как если энтот гад зависнит в полусотен миль от Дарданел, то Босфорская МДО и вообще захват Стамбула становится проблематичным.
>
>А это не 3 недели никак. Если операция не начнется в первые 5-7 дней то её не будет вообще.
Босфорская МДО и Фракийская НО начинаются в первый же день войны. Стратегическая внезапность обеспечивается.

>>Остальные лоханки меня не интересуют, потому что не способны оказать никакого серьёзного влияния на Дело.
>
>А ведь окажут. Всякие ракетные и артиллерийские катера, минные загарадители, ПЛ, корветы ничуть не меньшие помехи для десантной операции чем АВ.
Нет не окажут. Все современные корабли (на 80-е гг.) могут работать только по себе подобным и по авиации; против берега, тем более полевых войск, они - ноль. А ко времени подхода их к Дарданеллам, Босфор уже будет прочно закупорен, потому повлиять на МДО им не удастся никак. Даже, думается, что и в Мраморное море они не сунутся. [Как и что я здесь тоже не буду обсуждать.;)]

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Рыжий Лис.
К Рядовой-К (03.10.2003 03:51:18)
Дата 03.10.2003 07:43:02

Re: Вопрос по...

>Ловля ПЛАРБ отменяется однозначно.

Тогда надо сильно менять состав эскадры.

>В какой срок к Криту подтянутся ещё 1-2 АУГ?

Как только вскроют подготовку к войне (а вскроют довольно скоро), выдвижение начнется немедленно. В течении 2-х недель там будет 2-я АУГ, и ещё через неделю и 3-я.

>Ведь постоянно в Средиземном море только 1 АУГ. Кто будет сторожить Северную Атлантику?

От 5 до 8 АВ (и более) в Ударном флоте НАТО. Ресурсов USN хватает. По моему тут уже давали раскладку сил и средств амеиканцев по театрам.

>Где базируется АУГ – в Неаполе? По скольку времени в месяц он там стоит?

А она не стоит. Она заходит туда периодически.

>Как на счёт скрытного выставления мин с ДЭПЛ прямо перед носом мчащейся к Дарданеллам АУГ?
>Какие условия для такой постановки?

Дас ист фантастишшшшшш.

>Нет не окажут. Все современные корабли (на 80-е гг.) могут работать только по себе подобным и по авиации; против берега, тем более полевых войск, они - ноль. А ко времени подхода их к Дарданеллам, Босфор уже будет прочно закупорен, потому повлиять на МДО им не удастся никак. Даже, думается, что и в Мраморное море они не сунутся. [Как и что я здесь тоже не буду обсуждать.;)]

Так не будет у вас скорее всего стратегической внезапности. Увы.
От БТ-7А
К Рыжий Лис. (02.10.2003 08:30:04)
Дата 02.10.2003 12:03:25

Re: Вопрос по...

Всем, здравствуйте!
>>Т.е., более общё, вопрос стоит так – имеется ли возможность не допустить авианосец в течении хотя бы 3 недель в Эгейское море?
>
>Нет. По крайней мере силами эскадры. И непонятен срок в 3 недели. Средиземноморской эскадре в случае войны жить по расчетам от 2 (реальный срок) до 5 суток (сильно оптимистический).
Вы оптимист, как и Рядовой К.:) Вы его больше слушайте, он теперь скажет, что можно из Польши было рвануть и устроить польско-турецкую заварушку, а эскадра будет прикрывать:)))

Сроку жизни эскадре - 3 часа, после ее первого удара.

С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От Рядовой-К
К БТ-7А (02.10.2003 12:03:25)
Дата 03.10.2003 04:00:48

Re: Вопрос по...

>Всем, здравствуйте!
>>>Т.е., более общё, вопрос стоит так – имеется ли возможность не допустить авианосец в течении хотя бы 3 недель в Эгейское море?
>>
>>Нет. По крайней мере силами эскадры. И непонятен срок в 3 недели. Средиземноморской эскадре в случае войны жить по расчетам от 2 (реальный срок) до 5 суток (сильно оптимистический).
>Вы оптимист, как и Рядовой К.:) Вы его больше слушайте, он теперь скажет, что можно из Польши было рвануть и устроить польско-турецкую заварушку, а эскадра будет прикрывать:)))
А ты обломщик и пораженец!;;)) И Польша здесь совсем не при чём – им о-в Зёоланд снится.;;))

>Сроку жизни эскадре - 3 часа, после ее первого удара.
Вот с этим скорее согласен. При "ринговом" столкновении 5-й ОПЭСК и ВМС НАТО ей кранты враз настанут. Одна надежда – за счёт превосходства в ПКР за собой многих утянуть успеют.
Ну и 3 часов маловато будет - скажем до суток вполне реально.

>С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Евгений Путилов
К БТ-7А (02.10.2003 12:03:25)
Дата 02.10.2003 12:34:53

Это Морской сборник оптимист, а не мы на форуме.

Доброго здравия!
>Всем, здравствуйте!
>>>Т.е., более общё, вопрос стоит так – имеется ли возможность не допустить авианосец в течении хотя бы 3 недель в Эгейское море?
>>
>>Нет. По крайней мере силами эскадры. И непонятен срок в 3 недели. Средиземноморской эскадре в случае войны жить по расчетам от 2 (реальный срок) до 5 суток (сильно оптимистический).
>Вы оптимист, как и Рядовой К.:) Вы его больше слушайте, он теперь скажет, что можно из Польши было рвануть и устроить польско-турецкую заварушку, а эскадра будет прикрывать:)))

>Сроку жизни эскадре - 3 часа, после ее первого удара.

Именно "МС" впервые обнародовал году в 1997-98, что солгасно расчетам советского ГШ ВМФ "срок жизни" (если точнее, то эскадра сохранится именно как дееспособное объединение) 5 ОПЭСК измерялся в промежутке от 2-3 до 5 суток. При каком варианте какой срок - это не уточнялось. Потому цифры означают не степень оптимизма, а зависят от самого характера конфликта, условий его начала и прочих факторов. Но вот этих данных "МС" и не привел.

>С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От БТ-7А
К Евгений Путилов (02.10.2003 12:34:53)
Дата 02.10.2003 12:38:17

Re: Это Морской...

Всем, здравствуйте!
>
>Именно "МС" впервые обнародовал году в 1997-98, что солгасно расчетам советского ГШ ВМФ "срок жизни" (если точнее, то эскадра сохранится именно как дееспособное объединение) 5 ОПЭСК измерялся в промежутке от 2-3 до 5 суток. При каком варианте какой срок - это не уточнялось. Потому цифры означают не степень оптимизма, а зависят от самого характера конфликта, условий его начала и прочих факторов. Но вот этих данных "МС" и не привел.
ну это только для артиллерийской перестерли такой срок. В случае взаимных ракетных атак (без ЯО) этот срок как раз и сокращается до нескольких часов.
С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От Евгений Путилов
К БТ-7А (02.10.2003 12:38:17)
Дата 02.10.2003 17:45:39

Re: Это Морской...


>>Именно "МС" впервые обнародовал году в 1997-98, что солгасно расчетам советского ГШ ВМФ "срок жизни" (если точнее, то эскадра сохранится именно как дееспособное объединение) 5 ОПЭСК измерялся в промежутке от 2-3 до 5 суток. При каком варианте какой срок - это не уточнялось. Потому цифры означают не степень оптимизма, а зависят от самого характера конфликта, условий его начала и прочих факторов. Но вот этих данных "МС" и не привел.
>ну это только для артиллерийской перестерли такой срок. В случае взаимных ракетных атак (без ЯО) этот срок как раз и сокращается до нескольких часов.

А что Вы хотели от флота, который затачивался под ЯО, а окажется в положении "взаимных ракетных атак (без ЯО)" или еще того хуже - под массированым ударом палубной и береговой авиации НАТО? Нет уж. Умирать, так с музыкой (СБЧ постоянно присутствоали на эскадре не просто так).

Разумеется, понимание этого у американцев было и могло сдерживать маховик конфронтации, разворачивать его постепенно (как раз от двух до пяти суток). А иначе нам просто достаточно сделать ядерный ракетный залп раньше налета противника. Это не трудно.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От БТ-7А
К Евгений Путилов (02.10.2003 17:45:39)
Дата 02.10.2003 18:03:33

Re: Это Морской...

Всем, здравствуйте!

>А что Вы хотели от флота, который затачивался под ЯО, а окажется в положении "взаимных ракетных атак (без ЯО)" или еще того хуже - под массированым ударом палубной и береговой авиации НАТО? Нет уж. Умирать, так с музыкой (СБЧ постоянно присутствоали на эскадре не просто так).
чего я хочу, у нас похоже уже никогда не будет.
Речь пошла об условиях, я их обрисовал.
С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От xab
К БТ-7А (02.10.2003 12:38:17)
Дата 02.10.2003 14:05:44

Интересно узнать на основании чего Вы делали свои выкладки? (-)
От БТ-7А
К xab (02.10.2003 14:05:44)
Дата 02.10.2003 15:39:31

подлетного времени ПКР и авиации:) (-)
От xab
К БТ-7А (02.10.2003 15:39:31)
Дата 02.10.2003 20:45:14

Re: подлетного времени...

Ну смотрим, что у Амов из авиации
1 ( авионосец ) это не более 50 ударных самолетов.

В среднем получится по 5 самолетов на боевой корабль.
С учетом того, что все крупные советские корабли могли обепечить зональное ПВО это возможно и не очень много, особенно если в составе эскадры были крейсера типа "Слава" с "Фортом" да и ПВО ближней зоны тоже не слабое.

Теперь наши ударные возможности. Это "Слава" если есть с "Базальтами" Сильно сомневаюсь в возможности их перехвата. Ну а целеуказание вопрос конечно сложный.

С уважением XAB.
От БТ-7А
К xab (02.10.2003 20:45:14)
Дата 02.10.2003 21:01:42

Re: подлетного времени...

Всем, здравствуйте!

>Теперь наши ударные возможности. Это "Слава" если есть с "Базальтами" Сильно сомневаюсь в возможности их перехвата. Ну а целеуказание вопрос конечно сложный.
это один вопрос, а второй возможность насения ударов по эскадре с базовых аэродромов НАТО.
С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От БТ-7А
К БТ-7А (02.10.2003 21:01:42)
Дата 02.10.2003 21:02:25

опять же Базальтов на всех супостатов не хватит(без ЯО) (-)
От xab
К БТ-7А (02.10.2003 21:02:25)
Дата 03.10.2003 09:55:34

Re: опять же...

Тут вспомнили о Ту-22м.

Был ли они в составе ЧФ, если да то тогда на всех хватит.

С уважением XAB.
От Mike
К xab (02.10.2003 20:45:14)
Дата 02.10.2003 21:01:18

Re: подлетного времени...

>Ну смотрим, что у Амов из авиации
>1 ( авионосец ) это не более 50 ударных самолетов.
>В среднем получится по 5 самолетов на боевой корабль.
>С учетом того, что все крупные советские корабли могли обепечить зональное ПВО это возможно и не очень много, особенно если в составе эскадры были крейсера типа "Слава" с "Фортом" да и ПВО ближней зоны тоже не слабое.

сюда же добавляем итальянский, греческий и турецкий флоты и часть французского + их же авиацию. будет много.

>Теперь наши ударные возможности. Это "Слава" если есть с "Базальтами" Сильно сомневаюсь в возможности их перехвата. Ну а целеуказание вопрос конечно сложный.

не перехват, так помехи. как карта ляжет.

С уважением, Mike.