От Цефа
К All
Дата 23.01.2001 00:04:26
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Сирия серьёзно готовится к войне, армия приведена в боевую готовность.

В последние три недели из-за опасений Дамаска по поводу возможной израильской атаки почти вся сирийская армия была приведена в боевую готовность. При этом подразделения первой сирийской армии (пятая, седьмая моторизованные дивизии и девятая бронетанковая), дислоцированные в непосредственной близости от границы с Израилем, были приведены в повышенную боеготовность. Сирийское руководство не исключает, что правительство Барака в предвыборный период может развязать очередной военный конфликт. По мнению сирийцев, поводом для начала военных действий может послужить любая серьезная провокация «Хизбаллы» в районе Хар-Дов. В Дамаске полагают, что первоначально Израиль нанесет авиаудары по сирийским стратегическим и военным объектам на территории Ливана, а после этого атакует и собственно Сирию. Согласно данным сирийской разведки, ЦАХАЛ в последнее время провел целый ряд оперативных приготовлений к военной кампании. В Дамаске считают, что перед выборами в Израиле возрастает влияние армейского командования на политическое руководство и военные попытаются восстановить сдерживающий фактор в отношениях с северными соседями, утраченный в период Барака. В первую очередь, сирийцы опасаются нападения с воздуха. Поэтому Дамаск предпринимает беспрецедентные меры к повышению обороноспособности страны, в частности, противовоздушной обороны. В то же время проводится широкомасштабная передислокация войск стратегического назначения, которые переводятся в отдаленные от сирийско-израильской границы районы страны. В боеготовность были приведены и сирийские войска, расквартированные в Ливане. По некоторым данным, в последние две недели из Сирии в Ливан прибыли дополнительные подкрепления, в частности, артиллерийские части и батареи ПВО. В то же время Сирия ведет тайные переговоры с Ираком, а также стремится нормализовать отношения с ПА, чтобы в случае конфликта с Израилем заручиться их военной поддержкой. В настоящее время в районе сирийско-ирако-иорданской границы с согласия Башара Асада уже находятся пять дивизий иракской армии. Не исключено, что они имеют на вооружении ракеты с неконвенциональными боеголовками. Отметим, что в последний период также было существенно расширено сотрудничество между сирийцами и «Хизбаллой». Реагируя на действия Дамаска, Эхуд Барак с помощью Дани Ятома (глава военно-политического кабинета при канцелярии премьер-министра) и Мартина Индика (посол США в Израиле) передал Башару Асаду тайное послание, в котором опроверг информацию о подготовке израильской атаки. Некоторые полагают, что подобный дипломатический шаг изначально был лишен всякого смысла, поскольку на самом деле, прикрываясь укреплением обороноспособности страны, Башар сам готовится к наступлению. Ведь сирийские лидеры неоднократно заявляли, что приход к власти Шарона будет равнозначен объявлению войны.

http://www.novosty.co.il/Novosty/News/main_page/6855?viewtype=2
От RS116
К Цефа (23.01.2001 00:04:26)
Дата 24.01.2001 06:52:10

И еще немного (+)

An Iraqi-Syrian signal to Israel

By Ze'ev Schiff


The most important development in inter-Arab military affairs of direct relevance to Israel emerged only recently. Iraq concentrated troops on its border with Syria - and the maneuver was agreed and coordinated between Iraq's Saddam Hussein and Syria's Bashar Assad.The Americans who discovered this warned Damascus it was playing with fire and the entire region could take a dangerous turn for the worse. The Iraqis have concentrated troops on the Syrian border twice in the past few weeks. The first time, the Iraqi force was four to five divisions. A short while later the troops were withdrawn deep into Iraqi territory and Baghdad explained it all as an exercise. It is not known if the movement included any surface-to-surface missiles - military intelligence suggests Iraq still has several dozen.

However, the concentration of Iraqi troops in this way should be seen rather as a strategic signal, preparing the ground for possible Iraqi military involvement. If the Iraqis resume this policy of concentrating forces on their border with Syria - or Jordan - that would further indicate their intentions.

It was the same tactic Egypt used when it tried to "accustom" Israel to seeing Egyptian troops move in the direction of the Suez Canal on the eve of the 1973 Yom Kippur War. Ariel Sharon did the same when he was defense minister - he transferred troops from the Negev to the border with Lebanon, and then returned them, on the eve of the 1982 Lebanon invasion.

Saddam Hussein and Bashar Assad have different reasons for agreeing to move Iraqi forces to their frontier. For Saddam Hussein, the Al Aqsa Intifada offers a wonderful opportunity to re-emerge as the champion of the Palestinians against Israel. He is the only Arab leader prepared to flex some muscle while making menacing gestures toward Israel. Other Arab leaders stress the need to avoid developments that plunge the Middle East into war. Saddam repeatedly threatens the very survival of Israel.

To avoid having his Arab neighbors misinterpret his intentions, he announced the movement of Iraqi troops well in advance, and the coordination of the redeployment with Damascus.

The Palestinians would of course welcome Iraq's intervention. Many of them believe Saddam is justified in claiming he defeated the United States and its coalition in the Gulf War. (Naturally, the "heroic warriors" make no mention of Iraq's heavy casualties or the extensive damage it sustained.)

To this day, Palestinian Authority Chairman Yasser Arafat has never apologized for supporting the Iraqi invasion and occupation of Kuwait. More than any other leader, Saddam is lionized by Palestinians and posters bearing his photograph appear at every one of their demonstrations.

A concentration of Iraqi troops near the Syrian or Jordanian border would be a balm for Palestinians. When they threaten a regional "earthquake" they actually are alluding to an intervention by Saddam Hussein in coordination with Hezbollah setting Israel's northern border on fire.

From Assad's perspective, his consent to a concentration of Iraqi forces adjacent to his country's border has served other purposes. It was Assad's way of presenting a threat of his own to counter the Israeli threat to Syria. Recently some key figures in Israel have begun to declare openly that if Hezbollah heats up the Lebanon-Israel border again, or if northern Israeli communities come under fire, Israel will - as Prime Minister Ehud Barak has warned - come up with a very tough response.

According to one school of thought, that should take the form of Israeli strikes against Lebanon and its infrastructure. Others, however, think a major Israeli response should be directed first against Syria - or against Lebanon and Syria simultaneously.

Talk of such tough action comes not only from the top brass of the IDF, but from some political leaders.

Granted, neither the government nor the IDF are interested in a military confrontation. Nonetheless, it cannot be denied that if such a showdown did materialize, Israel is not thinking in terms of massive responses.

Assad's consent to the concentration of Iraqi troops on the Iraqi-Syrian border could be interpreted as a Syrian signal to Israel. In effect, Assad is saying to Israel: "If you are contemplating launching any strikes against Syria, you should realize you will be getting more than you bargained for. If you strike Syria, the war that develops will go beyond a military confrontation between Syria and Israel."

In the event of a major clash between Israel and Syria, the military involvement on behalf of Syria would be extensive, even if relations between Damascus and Baghdad are presently far from idyllic.

During the Yom Kippur War, Iraq sent two divisions to the Golan Heights, and the possibility of active Iraqi involvement should be taken into account in any Israeli projections of a flareup in the Middle East. A massive clash along Israel's northern frontier could go far beyond the limits of an armed confrontation between Israel and Hezbollah, or between Israel and Lebanon, or even between Israel and Syria

http://www3.haaretz.co.il/eng/htmls/kat10_4.htm
От RS116
К Цефа (23.01.2001 00:04:26)
Дата 24.01.2001 06:48:56

И еще об этом же (+)

Syria approved Iraqi troop maneuvers

By Ze'ev Schiff
Ha'aretz Military Editor

A large concentration of Iraqi troops was recently deployed on the Syrian border under an agreement between Iraqi dictator Saddam Hussein and Syrian President Bashar Assad. Saddam moved the troops into position after consulting Assad and securing his permission.

Assad apparently seized this as an opportunity to warn Israel that if it enacts its threat to attack Syria as a response to a strike by Hezbollah, then Israel would have to face a much larger-scale threat of Syrian forces backed-up by Iraqis.

The United States warned Damascus it was playing with fire and the Middle East could take a dangerous turn for the worse. The Iraqis have concentrated troops on the Syrian border twice in the past few weeks. The first time, the Iraqi force was four to five divisions. A short while later the troops were withdrawn deep into Iraqi territory and Baghdad said it was an exercise. A similar maneuver took place a short time afterward with a smaller force.

http://www3.haaretz.co.il/eng/htmls/kat7_3.htm
От Комар
К Цефа (23.01.2001 00:04:26)
Дата 23.01.2001 13:55:39

Re: А Египет?...(+)

Ебибет, я так понимаю, вас не особенно тревожит. Думаете, не решится что-нибудь предпринять вопреки Вашингтону?

С уважением
От Цефа
К Комар (23.01.2001 13:55:39)
Дата 23.01.2001 14:03:11

Re: А Египет?...

Не думаю что Египет вмешается, даже без давления США им это совершенно невыгодно. Мубарак ясно и вполне искренне сказал - "больше войны не будет".
У него нет никакого резона воевать сейчас с Израилем. В прошлом - во время Ливанской войны - Египет остался в стороне, скорее всего так случится и в этот раз.
От Владимир Несамарский
К Цефа (23.01.2001 00:04:26)
Дата 23.01.2001 04:57:51

Гм... А насколько серьезно (+)

Приветствую

А насколько серьезно может быть предположение автора, что Асад сам готовится к нападению? То есть я понимаю, что он бы не прочь, но ведь сирийская армия лет пятнадцать не перевооружалась, если не ошибаюсь? То есть противотанковые средства, средства ПВО и авиация находятся в таком состоянии, что никак не могут обеспечить наступательные действия. Или я неправ?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Цефа
К Владимир Несамарский (23.01.2001 04:57:51)
Дата 23.01.2001 12:48:12

Довольно серьезно

Собственно говоря, единственное что у них более-менее на уровне, это противотанковые средства - Корнеты и ПВО - С-300. Но и тех и других у них слишком мало чтобы использовать в нападении. Все остальное по нисходящей - бронетанковые войска, ВВС, артиллерия, ВМФ - по большей части весьма остало, солдатам не хватает подготовки и т.д. Но дело тут даже не в вооружености - это просто цепная реакция, одна сторона делает первый ход (Израиль пригрозил Сирии что если Хизбалла продолжит нападать на
израильских солдат то Сирия получит по башке), другая - второй (Сирия приводит войска в боевую готовность), потом следуют третий (это очевидно будет ход Хизбаллы,
очередное нападение), четвертый и т.д. ... В определенный момент это уже совсем не так-то просто остановить или хотя бы притормозить. Кроме того, Ирак прилагает огромные усилия для того чтобы втянуть Сирию в войну - молодой и наивный Башар Асад пока что идет на поводу у Саддама, которому война только выгодна - если победит Сирия, что маловероятно, то хорошо - Израиля больше не будет, заветная мечта любой арабской страны (кроме разве что Иордании), если Сирия проиграет - ещё лучше, Сирия старый враг Ирака и союзник Ирана, естественно чем больше мы её отделаем, тем лучше для Саддама.
Пока что вероятность войны довольно низка... Но вот после выборов, если победит Шарон, эта вероятность резко увеличится... я бы сказал что до 50 на 50.
Ну и пусть, я постоянно говорю - нам лучше война сейчас, чем через 5-10 лет... Мы покрошим их на мелкие кусочки.
Давно я не разминался :-)
От Palmach
К Цефа (23.01.2001 12:48:12)
Дата 23.01.2001 18:50:53

Re: Довольно серьезно


>Пока что вероятность войны довольно низка... Но вот после выборов, если победит Шарон, эта вероятность резко увеличится... я бы сказал что до 50 на 50.

Вот имeнно - eсли. Что-то нaчинaют зaкрaдывaтсa сомнeния - тут вaм и "пострaдaвшaя" дeвочкa, и т.д....

>Ну и пусть, я постоянно говорю - нам лучше война сейчас, чем через 5-10 лет... Мы покрошим их на мелкие кусочки.

Я ужe eто cлышaл... и нaзывaлось eто всe хaKонцeпция. Дa мы их, дa мы им ... a кaк рeзультaт - нeт Синaя.
От Цефа
К Palmach (23.01.2001 18:50:53)
Дата 25.01.2001 13:06:20

Б-ская девочка и настоящие ветераны...

Солдаты извинились за школьницу

Израильтяне, получившие «боевой шок» в ходе военных действий, принесли свои извинения Ариэлю Шарону, после того как школьница Илаиль Комай публично заявила лидеру «Ликуда», что ее отец страдает подобным недугом по его вине. Арье Атлас, один из прибывших в канцелярию Шарона, был контужен во время войны Судного дня. «Мне было больно слышать, как нашу беду используют в агитационных целях. Ни я, ни мои боевые товарищи, никогда не упрекали за нее Голду Меир или Моше Даяна. Я прошу у Арика Шарона прощения за это обвинение». В штаб Шарона обратились также ветераны боя возле Султан-Якуба. Они попросили напомнить общественности, что в сражении, в котором был контужен отец девочки, силами ЦАХАЛа командовал не Ариэль Шарон, а Эхуд Барак.

http://www.novosty.co.il/Novosty/News/Israel/6907

Вот так вот.
От RS116
К Palmach (23.01.2001 18:50:53)
Дата 24.01.2001 06:31:37

C кем поведещься, от того и наберешься(+)

>Вот имeнно - eсли. Что-то нaчинaют зaкрaдывaтсa сомнeния - тут вaм и "пострaдaвшaя" дeвочкa, и т.д....
**************************************
ИМХО общение в Арафатом не прошло для Барака даром. Успехи налицо. Научился детей в политических целях использовать.
Правда, судя по тому, что она родилась аккурат через 2 года после ливанской войны, то папашина психическая травма не затронула основной инстинкт...
Да и арабы сразу же помогли. Двух ни в чем не повинных израильтян убили :-((


>Я ужe eто cлышaл... и нaзывaлось eто всe хaKонцeпция. Дa мы их, дa мы им ... a кaк рeзультaт - нeт Синaя.
************************************
Просыпаюсь утром рано, нет Луиса Корвалана...
Как не цинично это звучит, но ИМХО в условиях долговременного открытого вооруженного противостояния и политической нестабильности в регионе возможны только две стратегии.

Либо активная наступательная. И тогда вы постоянно оказываете давление на противника там и тогда когда вам это удобно.
Либо оборонительная стратегия. И тогда уже противник выбирает время и место.

После 6 дневной войны израильтяне решили , что достигли всего, чего можно желать и ставили задачу удержать захваченное. Собственно даже и эта задача не была четко поставлена. Правительство Израиля готово было отдать большую часть территорий в обмен на мир. Но поскольку арабы заключать мир не спешили (три нет на Хартумской конференции ), то израильтяне чего-то ждали. И дождались...

Я, конечно, осознаю что "Европа это не поймет" и не согласуется это с новым мЫшлением и табуретками закидаете итд..
Но с вашими соседями по другому нельзя..
От Palmach
К RS116 (24.01.2001 06:31:37)
Дата 24.01.2001 07:18:08

Re: C кем...


>ИМХО общение в Арафатом не прошло для Барака даром. Успехи налицо. Научился детей в политических целях использовать.

Сaмоe пeчaльноe что к Бaрaку кaк тaковому eто имeeт вeсьмa отдaлeнноe отношeниe. Дeтки дeйствитeльно ... полит-коррeктныe. Mой двоюродный брaт хоть в Ригe родился, уeхaл совсeм мaлым, рос в Изрaилe. Teпeрь офицeр в Aмaнe. Спрaшивaю: "Зa кого голосовaть будeщ?", a он кaк Вовочкa из aнeкдотa "...зa Бaaрaaaкaa". Ну?!

>************************************
>Но с вашими соседями по другому нельзя..

Дa нe в сосeдях дeло, a в Изрaильтянaх. Ну что можно сдeлaть когдa стрaнa зa 50 лeт проходит путь рaзвития нa который полaгaeтсa 200-500 лeт, и чeловeки хотят жить кaк Швeйцaрцы? Покa пeтух нe клюнeт, мозгов нe прибaвитсa...
От RS116
К Palmach (24.01.2001 07:18:08)
Дата 24.01.2001 15:23:37

Re: C кем...

>Дa нe в сосeдях дeло, a в Изрaильтянaх. Ну что можно сдeлaть когдa стрaнa зa 50 лeт проходит путь рaзвития нa который полaгaeтсa 200-500 лeт, и чeловeки хотят жить кaк Швeйцaрцы? Покa пeтух нe клюнeт, мозгов нe прибaвитсa...
**************************************
Судя по этой 16 летней мандолине -они, похоже, считают что УЖЕ живут в Швейцарии.
Неплохо бы помнить, что швейцарцы тоже длительное время соседям мозги вправляли. И отстали от них только после того, как они зарекомендовали себя самой крутой на тот период пехотой Европы.( см. Дельбрюка )
От skipper
К RS116 (24.01.2001 15:23:37)
Дата 24.01.2001 15:35:47

Маккиавелли тоже (+)

про швейцарскую пехоту отзывался с большим почтением, и призывал внедрять повсеместно. Трактат "Государь", на самом деле, чуть не наполовину есть детальный разбор методов ведения боя щвейцарской пехотой.

Про евреев что-то ничего подобного читать не доводилось :) Хотя как они умудрились выжить на таком плацдарме в таком окружении - убей меня Бог, не понимаю.
От Василий Фофанов
К skipper (24.01.2001 15:35:47)
Дата 24.01.2001 16:41:20

Re: Маккиавелли тоже

>Про евреев что-то ничего подобного читать не доводилось :)

Ну Вы даете. Да ВСЕ американские тактические приемы у евреев позаимствованы. И они этого совершенно не скрывают.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Цефа
К Palmach (23.01.2001 18:50:53)
Дата 23.01.2001 22:53:42

Re: Довольно серьезно

>Вот имeнно - eсли. Что-то нaчинaют зaкрaдывaтсa сомнeния - тут вaм и "пострaдaвшaя" дeвочкa, и т.д....
Нет ничего хуже искренее обиженной девочки... Если б она ещё историю подучила малость, а не только брошюры Аводы, было б совсем хорошо, мля...

>Я ужe eто cлышaл... и нaзывaлось eто всe хaKонцeпция. Дa мы их, дa мы им ... a кaк рeзультaт - нeт Синaя.
Сегодня ситуация совершенно другая. Да не удержали бы мы Синай все равно.
От Брат-2
К Цефа (23.01.2001 12:48:12)
Дата 23.01.2001 17:39:54

да, Аллах с вами!

>Собственно говоря, единственное что у них более-менее на уровне, это противотанковые средства - Корнеты и ПВО - С-300.

Ну с чего вы взяли что Дамаск обзавелся С-300?! Нету их там. Все это сказки для слабонервных. Даже переговоры о возможном апгрейде сирийских С-200 так ничем и не кончились.
От Цефа
К Брат-2 (23.01.2001 17:39:54)
Дата 23.01.2001 22:49:45

Аллах не с нами :-)

>Ну с чего вы взяли что Дамаск обзавелся С-300?! Нету их там. Все это сказки для слабонервных. Даже переговоры о возможном апгрейде сирийских С-200 так ничем и не кончились.
А кое-кто говорит что есть... Немного, пара батарей, но есть. И переговоры о С-200 тут вообщем непричем.
От А.Никольский
К Цефа (23.01.2001 22:49:45)
Дата 24.01.2001 00:29:35

Список стран (не экс-ОВД и СНГ) с С-300

>>Ну с чего вы взяли что Дамаск обзавелся С-300?! Нету их там. Все это сказки для слабонервных. Даже переговоры о возможном апгрейде сирийских С-200 так ничем и не кончились.
>А кое-кто говорит что есть... Немного, пара батарей, но есть. И переговоры о С-200 тут вообщем непричем.
++++++
1. Китай
2. Кипр (или Крит :)
И идет разговор с Ираном. Собственно все. Очень он уж дорог. А до 1989 не экспортировался.
С уважением, А.Никольский
С уважением, А.Никольский
От Цефа
К А.Никольский (24.01.2001 00:29:35)
Дата 24.01.2001 02:13:34

Re: Список стран...

>И идет разговор с Ираном. Собственно все. Очень он уж дорог. А до 1989 не экспортировался.
Есть источники которые утверждают что Сирия имеет ограниченное количество С-300. Я предпологаю что они правы, только потому что лучше переоценить противника чем недооценить его...
От Цефа
К Цефа (24.01.2001 02:13:34)
Дата 24.01.2001 12:34:35

Кстати и Тор-М1 у них тоже есть, говорят... (-)
От Sokrat
К Цефа (24.01.2001 12:34:35)
Дата 24.01.2001 13:35:43

Говорить могут все, что угодно. Про полк F-22 не говорят, случаем? ;) (-)
От Василий Фофанов
К Цефа (23.01.2001 12:48:12)
Дата 23.01.2001 13:46:03

Re: Довольно серьезно

>Давно я не разминался :-)

Ну для твоего рода занятий разминочка довольно вредна для здоровья...

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Цефа
К Василий Фофанов (23.01.2001 13:46:03)
Дата 23.01.2001 13:50:48

Re: Довольно серьезно

>Ну для твоего рода занятий разминочка довольно вредна для здоровья...
Разминочка как раз ничего, сами занятия вреды :-)
А вообще - есть у меня такое ощущение что "скоро грянет буря", напряженность какая-то... Почему - обяснить не могу, это инстинкт наверное. Может быть он прав, а может быть и нет... Поживем-увидим, сказал слепой.
От А.Никольский
К Цефа (23.01.2001 00:04:26)
Дата 23.01.2001 02:31:00

Кстати, вот вопрос на тему "страна и армия едины"

Насколько я понимаю, в Израиле нет "военной касты" в смысле политически изолированного от общества офицерства со своими отдельными политическими амбициями, значит, понятие "милитаризм" в латиноамериканском смысле в Израиле отсутствует -- то есть военный переворот невозможен по определению, и слова "усиление влияния военных" смысла не имеет? Или я не прав? (В России политически озабоченных военных точно нет и не было почти никогда).
С уважением, А.Никольский
От Цефа
К А.Никольский (23.01.2001 02:31:00)
Дата 23.01.2001 04:01:50

Re: Кстати, вот...

Трудный вопрос. Военный переворот в Израиле действительно невозможен по определению - наш премьер-министр бывший генерал-лейтенант, Ариэль Шарон - генерал-майор... Половина министров - генералы. Если уж на то пошло, у нас может быть гражданский переворот, но уж никак не военный :-)
Израильская армия в отличии от русской очень политизированна, чем выше ранг тем соотвественно выше политическое значение - нач. генштаба имеет не намного меньше
политического "веса" чем любой из министров. Поэтому такие выражения как "усиление влияния военных" смысла не имеют - генералы это политики, и политики это генералы, что они, сами на себя больше влиять будут ? Тоже самое относится и к изолированной от общества "военной касте" - общество это армия, армия это генералы, а генералы это политики...
Единственная группа которую можно принять за касту офицеров - это друзы, которые традиционно делают карьеру именно в армии, или на худой конец в полиции. Но они не каста а нацменьшинство, и в армию идут не из каких-либо политический побуждений, а исключительно из традиции - у них мужчина должен быть воином, и никак иначе.
Политического влияния они проктически не имеют, хотя с победой Шарона это может изменится, он приведет с собой советников-друзов и наверняка даже министра-друза. С другой стороны, армия естественно отстаивает свои оперативные интересы - например нынешний нач. генштаба Шауль Мофаз выступает против передачи Иорданской долины под палестинский контроль, и так далее. Но это нельзя назвать "военным влиянием" - они просто делают свою работу, что от них и собственно говоря и требуется. При всем своем политическом влиянии, армия не может заставить правительство делать или не делать чего-либо. Поэтому генералы и баллотируются на посты премьеров - для повышения статуса, иначе бы зачем им это надо было ? :-)
От ash
К Цефа (23.01.2001 04:01:50)
Дата 23.01.2001 08:57:43

Re: Кстати, вот...

>Трудный вопрос. Военный переворот в Израиле действительно невозможен по определению - наш премьер-министр бывший генерал-лейтенант, Ариэль Шарон - генерал-майор... Половина министров - генералы. Если уж на то пошло, у нас может быть гражданский переворот, но уж никак не военный :-)
>Израильская армия в отличии от русской очень политизированна, чем выше ранг тем соотвественно выше политическое значение - нач. генштаба имеет не намного меньше
>политического "веса" чем любой из министров. Поэтому такие выражения как "усиление влияния военных" смысла не имеют - генералы это политики, и политики это генералы, что они, сами на себя больше влиять будут ? Тоже самое относится и к изолированной от общества "военной касте" - общество это армия, армия это генералы, а генералы это политики...
>Единственная группа которую можно принять за касту офицеров - это друзы, которые традиционно делают карьеру именно в армии, или на худой конец в полиции. Но они не каста а нацменьшинство, и в армию идут не из каких-либо политический побуждений, а исключительно из традиции - у них мужчина должен быть воином, и никак иначе.
>Политического влияния они проктически не имеют, хотя с победой Шарона это может изменится, он приведет с собой советников-друзов и наверняка даже министра-друза. С другой стороны, армия естественно отстаивает свои оперативные интересы - например нынешний нач. генштаба Шауль Мофаз выступает против передачи Иорданской долины под палестинский контроль, и так далее. Но это нельзя назвать "военным влиянием" - они просто делают свою работу, что от них и собственно говоря и требуется. При всем своем политическом влиянии, армия не может заставить правительство делать или не делать чего-либо. Поэтому генералы и баллотируются на посты премьеров - для повышения статуса, иначе бы зачем им это надо было ? :-)

Приветствую!
К Цефиным словам можно добавить следующее:
В Израиле различие между гражданской и военной элитой весьма размыто, поскольку
они представляют собой единое целое
На гражданке практически невозможно сделать карьеру, не имея за собой опыта
службы в элитных частях (типа цефиного десанта),хотя бы в рамках действительной
службы,а гражданская элита непрерывно подпитывается отставниками
С уважением,
ash
От Цефа
К ash (23.01.2001 08:57:43)
Дата 23.01.2001 12:29:59

Ну, не скажи

Можно сделать себе неплохую карьеру и вообще не служа в армии, многие ребята из Техниона выбивают себе профиль 21 и делают отличную карьеру в хай-теке...
От ash
К Цефа (23.01.2001 12:29:59)
Дата 23.01.2001 12:52:49

Re: Ну, не...

>Можно сделать себе неплохую карьеру и вообще не служа в армии, многие ребята из Техниона выбивают себе профиль 21 и делают отличную карьеру в хай-теке...

Привет!
Я говорю об административной карьере, о
дороге к постам, дающим реальную власть.
Как пример, "русские"партии сейчас имеют места и в кнессете, и в муниципалитетах, однако их реальный политический вес близок
к нулю. Причина только в том, что это своего рода самодеятельность, находящаяся вне столбовой дороги израильской властной
элиты. Зато "русские" ребята, выросшие в Израиле, станут, со временем, составной
частью израильской элиты
От Цефа
К ash (23.01.2001 12:52:49)
Дата 23.01.2001 12:56:25

Это да, это верно

"Русские" ребята из боевых, те которые пошли в офицеры, со временем (лет через 20-30) наверное будут править страной...
Вопрос хорошо ли это или плохо, но это наверняка случится - как "выпуск" Саерет Маткаль конца шестидесятых правит сейчас.
От Роман Алымов
К Цефа (23.01.2001 12:29:59)
Дата 23.01.2001 12:50:27

Ну прямо "Звёздная пехота" какая-то, а не страна :-)(-)
От Цефа
К Роман Алымов (23.01.2001 12:50:27)
Дата 23.01.2001 12:52:52

Да нет.. к сожалению :-) (+)

Некоторые идеи Хайнлайна я бы с удовольствием претворил в жизнь у нас :-)
Построить, так сказать, хайнланизм в отдельно взятой стране :-)