От Капитан
К Гришa
Дата 23.01.2001 20:15:52
Рубрики WWII; Танки; Флот; Армия; ВВС; ...

Re: Ошибки Великой...


>В обьшем, хотелось бы услышать мнения по вопросу - можно было ли улучшить на оперативно-страгическом плане действиа Ставки? Или действительно, что смогли- сделали?

К сожалению при проведениии операций в 1942 руководсвовались не ЧИСТО военными. но и поитическими соображениями. Потому предпринимали наступательные операции в не слишком выгодной обстановке.

С уважением
От Исаев Алексей
К Капитан (23.01.2001 20:15:52)
Дата 24.01.2001 10:19:28

Re: Ошибки Великой...

Доброе время суток,

>К сожалению при проведениии операций в 1942 руководсвовались не ЧИСТО военными. но и поитическими соображениями. Потому предпринимали наступательные операции в не слишком выгодной обстановке.

М-м-м, а какие политические соображения направляли действия Ефремова? Усилия в Ржевско-Сычевской операции?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Капитан
К Исаев Алексей (24.01.2001 10:19:28)
Дата 24.01.2001 10:42:42

Re: Ошибки Великой...


>>К сожалению при проведениии операций в 1942 руководсвовались не ЧИСТО военными. но и поитическими соображениями. Потому предпринимали наступательные операции в не слишком выгодной обстановке.
>
>М-м-м, а какие политические соображения направляли действия Ефремова? Усилия в Ржевско-Сычевской операции?

Общее планирование кампании 1942 г. как наступательной с целью скорейшего освобождения Родины от окупантов.
(без иронии).
Соответственно постановка объединениям наступательных задач при недостатке сил и средств.

С уважением
От Исаев Алексей
К Капитан (24.01.2001 10:42:42)
Дата 24.01.2001 10:52:03

Re: Ошибки Великой...

Доброе время суток,

>Общее планирование кампании 1942 г. как наступательной с целью скорейшего освобождения Родины от окупантов.
>(без иронии).
>Соответственно постановка объединениям наступательных задач при недостатке сил и средств.

"Оборонительные" операции это Вязьма-41. Результат известен. Или Курск, ставший синонимом Вердена. Как написано в немецком уставе "Вождение войск" 1933-го
года: "Возможность неудачи наступления ни в коем случае не должна вести к сокращению энергии в его проведении".
Только навязав противнику свою волю можно добится успеха.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Капитан
К Исаев Алексей (24.01.2001 10:52:03)
Дата 24.01.2001 11:02:23

Re: Ошибки Великой...

>Доброе время суток,


>"Оборонительные" операции это Вязьма-41. Результат известен.

Т.е с обороной не получилось - попробует с наступлением... тоже не получилось.
Я имелл ввиду именно планируемый характер кампании.

>Или Курск, ставший синонимом Вердена.

А что Курск? Подготовка наступательной операции, сосредоточения стратегических резервов. Ввиду вскрытия намерений противника переход к преднамеренной обороне.
После исчерпания противником своих сил средств и резервов - переход в запланированное наступление.
Что ты оспариваешь?



С уважением,
От Исаев Алексей
К Капитан (24.01.2001 11:02:23)
Дата 24.01.2001 12:04:57

Re: Ошибки Великой...

Доброе время суток,
>>Доброе время суток,
>

>>"Оборонительные" операции это Вязьма-41. Результат известен.
>Т.е с обороной не получилось - попробует с наступлением... тоже не получилось.

Оборона имеет свои существенные недостатки, в первую очередь передача инициативы противнику. И соответственно требует большего "запаса прочности". В октябре 41-го под Вязьмой готовились встреть немцев на шоссе Ярцево-Вязьма. А немцы перебросили Гепнера из-под Ленинграда и сделали "бублик", обойдя с севера(между 30 и 19А) и юга(Рославль-Спас-Деменск) оборонительные позиции РККА. См. документы в Терре по "Битве под Москвой" и статью М.Ф.Лукина в ВиЖе, 9 за 81-й.
Т.е. у обороны есть свои недостатки, мы не можем точно спрогнозировать действия противника и вынуждены строить оборону с "запасом". При этих "запасах" можно и наступление организовать. Если запасов нет, то получается Вязьма-41.

>Я имелл ввиду именно планируемый характер кампании.

Активный характер и это правильно. См. цитату из _немецкого_ устава.

>>Или Курск, ставший синонимом Вердена.
>А что Курск? Подготовка наступательной операции, сосредоточения стратегических резервов. Ввиду вскрытия намерений противника переход к преднамеренной обороне.
>После исчерпания противником своих сил средств и резервов - переход в запланированное наступление.
>Что ты оспариваешь?

Оспариваю целесообразность такого рода действий. Сначал строили прочную оборону, несли потери при ее окучивании немцами. Потом перешли в наступление на тех же участках и напоролись на немецкие танковые части в обороне. Типичный Верден - нецелесообразная мясорубка с той и другой стороны.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/