От Лейтенант
К All
Дата 29.09.2003 11:27:53
Рубрики WWII;

Трава, свежая: Все офицеры Германского генштаба были уничтожены Сталиным ;-)

На одном форуме (вот Никольский знает) выдано следующее утверждение:

"Именно поэтому потом в 45 по его просьбе ему Рузвельт и Черчилль отдали всех офицеров Геншатаба Германии - 50 тыс. человек. Ни один не вернулся. При том. что немецкие и японские военнопленные жили и питались лучше наших рабочих (про зэков и речи нет)."

Не могло бы уважаемое сообщество привести примеры офицеров ОКВ/ОКХ доживших до старости (а заодно прокоментировать цифру 50 тыс).
От Лейтенант
К Лейтенант (29.09.2003 11:27:53)
Дата 30.09.2003 12:29:48

Вайс, Лист, Мантейфель, Рундштедт - кто-нибудь из них имел отношение к ОКХ/ОКВ? (-)
От Глеб Бараев
К Лейтенант (29.09.2003 11:27:53)
Дата 29.09.2003 22:15:02

Ну, если на форуме

>"Именно поэтому потом в 45 по его просьбе ему Рузвельт и Черчилль отдали всех офицеров Геншатаба Германии - 50 тыс. человек

переспросите, где и когда происходила выдача. Например, как выдавали казаков или власовцев, мы хорошо знаем: даты, пункты выдачи и т.п.
50 тыс. - число явно нереальное для службы Генштаба.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Лейтенант
К Глеб Бараев (29.09.2003 22:15:02)
Дата 30.09.2003 09:58:14

А где взять реальное число? (-)
От Глеб Бараев
К Лейтенант (30.09.2003 09:58:14)
Дата 30.09.2003 10:42:06

Проще всего - из Мюллер-Гиллебранда.

Если у Вас есть прошлогоднее издание ЭКСМО, см. стр.264
На 22 июня 1941 г. число должностей, подлежащих замещению офицерами Генерального штаба, составляло 1053.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Лейтенант
К Глеб Бараев (30.09.2003 10:42:06)
Дата 30.09.2003 11:49:22

Речь идет об ОКВ или об ОКХ (или оба вместе)? (-)
От Глеб Бараев
К Лейтенант (30.09.2003 11:49:22)
Дата 30.09.2003 17:33:14

Речь идет о службе офицеров Генерального Штаба

например, в каждой дивизии было две должности для генштабистов, далее, чем выше по иерархии, тем больше должностей и так - до высших штабов. Самый большой генштабистский штат был в ОКХ, в ОКВ - значительно меньше.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Лейтенант
К Глеб Бараев (30.09.2003 17:33:14)
Дата 30.09.2003 18:01:24

А были офицеры, работавшие в ОКХ/ОКВ но не "офицеры службы генштаба"?

И вообще какой статус у "офицеров службы Генштаба". Я то по темноте своей думал, что офицер Генштаба - это офицер работающий в Генштабе, ну на худой конец выпускник академии генштаба, а тут все как-то иначе ...
От Глеб Бараев
К Лейтенант (30.09.2003 18:01:24)
Дата 30.09.2003 18:59:56

Были конечно

Например, фельдъегерь в офицерском чине, занимающийся доставкой особо важных документов ГШ, офицером ГШ не является

>И вообще какой статус у "офицеров службы Генштаба". Я то по темноте своей думал, что офицер Генштаба - это офицер работающий в Генштабе, ну на худой конец выпускник академии генштаба, а тут все как-то иначе ...

Это действительно, офицеры, получившие специальное образование, хотя бы на ускоренных курсах, что для немцев было неизбежным ввиду дефицита офицеров указанной специализации. Занимаются они выполнением специфических обязанностей, относимых к ведению Генштаба: организацией службы и боевой подготовки войск, оперативным планированием, войсковым снабжением и т.д.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Darkon
К Лейтенант (29.09.2003 11:27:53)
Дата 29.09.2003 21:38:57

Re: Трава, свежая:...

>На одном форуме (вот Никольский знает) выдано следующее утверждение:

>"Именно поэтому потом в 45 по его просьбе ему Рузвельт и Черчилль отдали всех офицеров Геншатаба Германии - 50 тыс. человек. Ни один не вернулся. При том. что немецкие и японские военнопленные жили и питались лучше наших рабочих (про зэков и речи нет)."

>Не могло бы уважаемое сообщество привести примеры офицеров ОКВ/ОКХ доживших до старости (а заодно прокоментировать цифру 50 тыс).

Есть один момент. Геманский Генштаб, собственно говоря, мало за что отвечает вообще. По немецкой организации функция управления войск всегда лежала на штабах видов ВС, а Генштаб лишь координирующий и планирующий орган. Так, что тов. Сталину большиство его офицеров просто нафиг были не нужны...

От Константин Федченко
К Лейтенант (29.09.2003 11:27:53)
Дата 29.09.2003 15:47:48

например Паулюс (один из авторов Барбароссы) (-)
От Лейтенант
К Константин Федченко (29.09.2003 15:47:48)
Дата 29.09.2003 17:27:13

Увы

Паульса пересказчик травы оговорил особо и персонально (как предателя получившего вознаграждение, с завываниями про "Правительственную сталинскую дачу").
От tevolga
К Лейтенант (29.09.2003 11:27:53)
Дата 29.09.2003 12:22:38

Начальник не был уничтожен:-))


>Не могло бы уважаемое сообщество привести примеры офицеров ОКВ/ОКХ доживших до старости (а заодно прокоментировать цифру 50 тыс).

Начальник германского генштаба - очень известный всем человек, не был выдан, да и до 1954 года дожил не в тюрьме...

С уважением к сообществу.
От Лейтенант
К tevolga (29.09.2003 12:22:38)
Дата 30.09.2003 09:59:50

Имя, сестра! (-)
От Лейтенант
К Лейтенант (30.09.2003 09:59:50)
Дата 30.09.2003 10:30:32

Изучил матчасть - Гальдер ;-) (-)
От Samsv
К Лейтенант (30.09.2003 10:30:32)
Дата 30.09.2003 14:49:54

Мимо! (-)
От Дмитрий Адров
К tevolga (29.09.2003 12:22:38)
Дата 29.09.2003 15:02:39

Закосил под пострадавшего

Здравия желаю!


>Начальник германского генштаба - очень известный всем человек, не был выдан, да и до 1954 года дожил не в тюрьме...
он успел сесть еще при гитлерюге и через это закосил под пострадавшего от ужасов фашизма.

Дмитрий Адров
От wolfschanze
К Дмитрий Адров (29.09.2003 15:02:39)
Дата 29.09.2003 21:24:58

Re: Закосил под...

>Здравия желаю!


>>Начальник германского генштаба - очень известный всем человек, не был выдан, да и до 1954 года дожил не в тюрьме...
>он успел сесть еще при гитлерюге и через это закосил под пострадавшего от ужасов фашизма.
--Гудериан тоже не был выдан. Типпельскирх
>Дмитрий Адров
От wolfschanze
К wolfschanze (29.09.2003 21:24:58)
Дата 29.09.2003 21:25:22

Еще Гелен (-)