От Deli2
К All
Дата 29.09.2003 11:07:41
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Загадки;

Загадка

Каким образом были связанны Janusz VI Radziwill (1579-1620) и Ленин?

Справка:
Janusz VI Radziwill - отец Богуслава (того самого, которого описывает Сенкевич в "Потопе"), брат Christoph II Radziwill - который воевал с Шеиным у Смоленска, дядя - Janusz XI Radziwill (1612-1655) великого гетмана ВКЛ (тоже прототип персонажа "Потопа").
Связь эта фиксированна в книге, изданной в середине 19 века.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Николай Манвелов
К Deli2 (29.09.2003 11:07:41)
Дата 29.09.2003 15:16:41

Re: Загадка

Привет
Видимо, он владел местечком Ленин в современной Белоруссии?
Николай Манвелов
От Deli2
К Николай Манвелов (29.09.2003 15:16:41)
Дата 29.09.2003 15:28:53

Правильно !

>Каким образом были связанны Janusz VI Radziwill (1579-1620) и Ленин?

Цитата из книги E.Kotlubaj, Galerja Nieswiezska portretow Radziwillowskich, Wilno, 1857:
"Князь Януш был дважды женат. Первая жена княжна слуцкая София Олелковна, дочь князя слуцкого и копыльского Юрия III Юрьевича. Она родилась в 1586г., вышла замуж в 1600г., умерла в Омельной 9 марта 1612г., похоронена в Слуцке в Спасской церкви. Роду Радивилов приданного она принесла княжества Слуцкое и Копыльское с семью городами и замками (Слуцк, Копыль, Романов, Старобин, Пясечна, Ленин и Любань), также 32 фолварка." - перевод свободный.
Такой вот Ленин-замок, "человек и пароход" (с)...

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Глеб Бараев
К Deli2 (29.09.2003 15:28:53)
Дата 29.09.2003 20:21:58

Кстати

Януш Радзивилл к моменту женитьбы имел титул "дидыч на Биржах и Дубинках". Так что его можно не только с Лениным связать:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Deli2
К Глеб Бараев (29.09.2003 20:21:58)
Дата 30.09.2003 09:52:31

Re: Кстати

>Януш Радзивилл к моменту женитьбы имел титул "дидыч на Биржах и Дубинках". Так что его можно не только с Лениным связать:-))

Это "староста биржайский и дубингяйский"?
Этот Радивил был видный вояка, самого Ходкевича, было дело, на поле боя потрепал, но характер его, как и многих Радивилов - жёсткий.
Кстати, почему в русской традиции применяется польская транскрипция написания фамилии - Радзивил? Ведь в русинских летописях пишется - Радевил или Радивил. Почему взяли не свою, а чужую форму? То же и по именам королей. Везде латинская (польская) форма - Сигизмунд, а в Метрике и русинских летописях - Жигимонт, Жыкгимонд или Жыгимант. Хотя у белорусов - летописные формы.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Глеб Бараев
К Deli2 (30.09.2003 09:52:31)
Дата 30.09.2003 10:45:38

Re: Кстати

>Кстати, почему в русской традиции применяется польская транскрипция написания фамилии - Радзивил? Ведь в русинских летописях пишется - Радевил или Радивил. Почему взяли не свою, а чужую форму?

Польская транскрипция была заимствована до того, как были введены в оборот эти летописи.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К Deli2 (29.09.2003 15:28:53)
Дата 29.09.2003 20:15:41

Любопытно

А где (топографически) этот город-замок находился?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (29.09.2003 20:15:41)
Дата 29.09.2003 20:55:23

Это не Леньки случайно?

В нескольких километрах к северу от Слуцка по минской трассе?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Deli2
К Глеб Бараев (29.09.2003 20:55:23)
Дата 30.09.2003 09:44:09

Re: Это не...

>В нескольких километрах к северу от Слуцка по минской трассе?

Похоже на окресности Слуцка, увы, карта не прилагается. Название это обнаружил в индексе географических наименований. Ошибки быть не должно, но сами названия видоизменялись со временем, может быть сейчас это уже Леньки.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Banzay
К Deli2 (29.09.2003 15:28:53)
Дата 29.09.2003 15:43:04

" достали эти толкиенутые! Ленин, Балин, Сталин...." (с)
От Samsv
К Deli2 (29.09.2003 11:07:41)
Дата 29.09.2003 14:48:18

Книга церковная? (-)
От Deli2
К Samsv (29.09.2003 14:48:18)
Дата 29.09.2003 14:49:09

светская (-)
От Justas
К Deli2 (29.09.2003 11:07:41)
Дата 29.09.2003 14:30:22

предки-родственники Н.K.Крупской? (-)
От Deli2
К Justas (29.09.2003 14:30:22)
Дата 29.09.2003 14:37:05

нет

> предки-родственники Н.K.Крупской?

разве её генеалогия заходит так далеко?...

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Константин Дегтярев
К Deli2 (29.09.2003 14:37:05)
Дата 29.09.2003 14:53:19

Вообще, была ошибочная версия...

...что Крупская происходит из рода беглого в Польшу Курбского; дело в том, что его потомков записали именно Крупскими, спутав с известной в Польше фамилией. Но позднейшие исследования, выявили, что род Курбского пресекся в XVIII веке. Так что какая-то опосредованная связь есть по этой линии; род Крупской все-таки происходит из Польши.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Deli2
К Константин Дегтярев (29.09.2003 14:53:19)
Дата 29.09.2003 15:11:11

холодно

>...что Крупская происходит из рода беглого в Польшу Курбского; дело в том, что его потомков записали именно Крупскими, спутав с известной в Польше фамилией. Но позднейшие исследования, выявили, что род Курбского пресекся в XVIII веке. Так что какая-то опосредованная связь есть по этой линии; род Крупской все-таки происходит из Польши.

Может быть оно и верно, но вопрос был о Ленине. Именно - Ленине и женитьбе (но не женитьбе на Крупской).

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Максимов
К Deli2 (29.09.2003 14:37:05)
Дата 29.09.2003 14:43:20

Re: нет


Вы имеете ввиде не Владимира Ильича Ленина (1870-1924)?


С уважением.
От Deli2
К Максимов (29.09.2003 14:43:20)
Дата 29.09.2003 14:48:21

конечно

НЕТ

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Sav
К Deli2 (29.09.2003 11:07:41)
Дата 29.09.2003 11:27:39

Гм, неужели генеалогически?(-)
От Deli2
К Sav (29.09.2003 11:27:39)
Дата 29.09.2003 12:02:06

прохладно

В очень и очень широком смысле - да, но это не ответ.
Можно задавать наводящие вопросы (ответы будут только "да" или "нет")

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От b-graf
К Deli2 (29.09.2003 12:02:06)
Дата 29.09.2003 12:21:02

попробуем задавать

Здравствуйте !

>Можно задавать наводящие вопросы (ответы будут только "да" или "нет")
Город Староконстантинов имеет какое-то отношение к этой связи ?

Павел
От Deli2
К b-graf (29.09.2003 12:21:02)
Дата 29.09.2003 12:46:50

прохладно

>>Можно задавать наводящие вопросы (ответы будут только "да" или "нет")
>Город Староконстантинов имеет какое-то отношение к этой связи ?

Нет, но вопрос трбует уточнения. Что Вы имеете ввиду?

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От b-graf
К Deli2 (29.09.2003 12:46:50)
Дата 29.09.2003 13:10:18

Re: прохладно

Здравствуйте !

>>Город Староконстантинов имеет какое-то отношение к этой связи ?
>
>Нет, но вопрос трбует уточнения. Что Вы имеете ввиду?
Чистую географию: ввиду разнесенности их во времени, речь идет о каком-то взаимодействии предков Ленина с Радзивиллами. Для начала - пытаюсь установить, по какой линии предки. Или не предки - но тогда, почему "генеалогически" - частично правильно ? Или шведско - немецкая линия ? http://www.whoiswho.ru/russian/Password/journals/21998/leninr.htm
http://www.rus-sky.org/history/library/lenin.htm

Павел
От Deli2
К b-graf (29.09.2003 13:10:18)
Дата 29.09.2003 14:15:49

подсказка

>>>Город Староконстантинов имеет какое-то отношение к этой связи ?
>>Нет, но вопрос трбует уточнения. Что Вы имеете ввиду?
>Чистую географию: ввиду разнесенности их во времени, речь идет о каком-то взаимодействии предков Ленина с Радзивиллами. Для начала - пытаюсь установить, по какой линии предки. Или не предки - но тогда, почему "генеалогически" - частично правильно?

Это не связанно с революцией и пролетариатом, а связанно с женитьбой. К тому же на этот вопрос без труда ответил бы каждый ленинец, если таковые ещё остались.

> Или шведско - немецкая линия? http://www.whoiswho.ru/russian/Password/journals/21998/leninr.htm
> http://www.rus-sky.org/history/library/lenin.htm

Нет. Это - инерция мышления.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Chestnut
К Deli2 (29.09.2003 14:15:49)
Дата 29.09.2003 14:28:46

Re: подсказка

Крупские, что-ли, из Радзивиллов?
От Deli2
К Chestnut (29.09.2003 14:28:46)
Дата 29.09.2003 14:34:13

нет

уточнение подсказки: "...если таковые ещё остались бы"

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Sav
К b-graf (29.09.2003 12:21:02)
Дата 29.09.2003 12:28:52

Да чего уж там - давайте спросим в лоб :)

Приветствую!
>Здравствуйте !

>>Можно задавать наводящие вопросы (ответы будут только "да" или "нет")
>
>Город Староконстантинов имеет какое-то отношение к этой связи ?

Прадед Ленина работал садовником/печником/огородником в имении Радзивилов?


С уважением, Савельев Владимир
От Deli2
К Sav (29.09.2003 12:28:52)
Дата 29.09.2003 12:47:38

нет (-)