От Milchev
К VLADIMIR
Дата 01.10.2003 13:01:26
Рубрики WWII;

Я вот чегой-то не припомню...

...концлагерей для евреев в Болгарии. Или товарищи кино "Касабланка" слишком часто смотрели?

WBR, Милчев.
От Ярослав
К Milchev (01.10.2003 13:01:26)
Дата 01.10.2003 13:29:28

Re: Я вот

>...концлагерей для евреев в Болгарии. Или товарищи кино "Касабланка" слишком часто смотрели?

встречал упоминание что эта цифра включает выданых Германии евреев с новобреобретенных територий (Македонии и Фракии)

>WBR, Милчев.
С уважением Ярослав
От mvch
К Ярослав (01.10.2003 13:29:28)
Дата 01.10.2003 22:39:01

Депортация евреев из Македонии

Из Македонии ,Беломорской Фракии и Пиротской области,находящихся под административном контроле Болгарии,были депортировани в марте 1943г.:

Македонии 7144ч.
Фракии 4058ч.
Пиротская обл. 185ч.

Депортация на болгарских евреев /50 000/не состоялась из за противодействия обществености.

mvch
От Milchev
К Ярослав (01.10.2003 13:29:28)
Дата 01.10.2003 13:39:24

Тогда это неточность...


>>...концлагерей для евреев в Болгарии. Или товарищи кино "Касабланка" слишком часто смотрели?
>
>встречал упоминание что эта цифра включает выданых Германии евреев с новобреобретенных територий (Македонии и Фракии)

...потому как депортация, насколько мне известно, производилась ДО ввода болгарских войск.

WBR, Милчев.
От Игорь Островский
К Milchev (01.10.2003 13:39:24)
Дата 01.10.2003 20:26:18

это не неточность...


>>встречал упоминание что эта цифра включает выданых Германии евреев с новобреобретенных територий (Македонии и Фракии)
>
>...потому как депортация, насколько мне известно, производилась ДО ввода болгарских войск.

>>встречал упоминание что эта цифра включает выданых Германии евреев с новобреобретенных територий (Македонии и Фракии)
>
>...потому как депортация, насколько мне известно, производилась ДО ввода болгарских войск.

- Болгары выдали евреев с недавно приобретённых югославских территорий. Были планы депортации в Освенцим и старо-болгарских евреев, но в последний момент несколько полит. и общественных деятелей, так сказать, забили в набат и сорвали эти планы. То, что им это удалось, много говорит об общей атмосфере в Болгарии, но и факт выдачи фракийских и македонских евреев остаётся фактом. Увы

С комсомольским приветом!
От VLADIMIR
К Milchev (01.10.2003 13:01:26)
Дата 01.10.2003 13:10:53

Ув. г-н Милчев (+)

>...концлагерей для евреев в Болгарии. Или товарищи кино "Касабланка" слишком часто смотрели?
--------------
Я в курсе, что болгарский народ и правительство повели себя в этом вопросе достойно. Но ведь какое-то к-ва евреев погибло? Ответьте мне и, ради Бога. не предъявляйте претензии мне - я всего лишь ответил на просьбу Ертника и Честната и поместил эту таблицу.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Milchev
К VLADIMIR (01.10.2003 13:10:53)
Дата 01.10.2003 13:38:17

Тут проблема вот в чём...


>>...концлагерей для евреев в Болгарии. Или товарищи кино "Касабланка" слишком часто смотрели?
>--------------
>Я в курсе, что болгарский народ и правительство повели себя в этом вопросе достойно. Но ведь какое-то к-ва евреев погибло? Ответьте мне и, ради Бога. не предъявляйте претензии мне - я всего лишь ответил на просьбу Ертника и Честната и поместил эту таблицу.

...от бомбардировок союзников погибло 4 с лишним тысячи народу, в ходе военных действий против Германии и её союзников потери составили 30 тысяч человек.

Итого - 34 тысячи болгарских граждан. Цифра в 7 тысяч погибших евреев выглядит непропорционально большой.

WBR, Милчев.
От VLADIMIR
К Milchev (01.10.2003 13:38:17)
Дата 01.10.2003 13:59:07

Допустим. Но у меня есть цифра в 9 тыс. погибших на антинацистских фронтах (-)
От Milchev
К VLADIMIR (01.10.2003 13:59:07)
Дата 01.10.2003 14:07:46

Что значит "9 тыс. погибших на антинацистских фронтах"? (-)
От VLADIMIR
К Milchev (01.10.2003 14:07:46)
Дата 01.10.2003 14:10:05

Значит (это не про евреев), это погибшие в боях против немцев (+)

По книге World War 2, Nation by Nation.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Milchev
К VLADIMIR (01.10.2003 14:10:05)
Дата 01.10.2003 14:31:04

Опять не понятно...

>По книге World War 2, Nation by Nation.

...погибшие в боях против немцев - КТО и КОГДА?
Потери болгарской регулярной армии составили 30 тысяч человек.

WBR, Милчев.
От VLADIMIR
К Milchev (01.10.2003 14:31:04)
Дата 01.10.2003 14:36:16

Re: Опять не

>>По книге World War 2, Nation by Nation.
>
>...погибшие в боях против немцев - КТО и КОГДА?
>Потери болгарской регулярной армии составили 30 тысяч человек.
----------------------
Хорошо. Пришлите мне ссылку, и я попробую связаться с автором книги. Вы конкретно имеете ввиду потери в боях против немцев, или вообще потери во всех боях? Я веду речь о немцах. И не принимайте это так близко к сердцу: я же не наезжаю на кого-либо.

С уважением, ВЛАДИМИР
От mvch
К VLADIMIR (01.10.2003 14:36:16)
Дата 01.10.2003 22:58:10

Потери Болгарской армии

Здраствуйте,

если Вас интересуют конкретные цифри про потери нашей армии в периоде после 09,09,1944 то они следующие:

убитые 8337
пропавшие 9155
раненые 22958
=================
40450

Т.е. безвозвратные потери 17 492 во время войны.Не включаются умершие от ранения после войны.

Источник п-к д-р С.Станчев"Човешките загуби и тяхното попълване във войните на България 1885-1945г."София 2001

с уважением mvch
От VLADIMIR
К mvch (01.10.2003 22:58:10)
Дата 02.10.2003 03:02:12

Значит, имеющиеся у меня цифры (9 тыс.) близки к Вашим (-)
От Milchev
К VLADIMIR (01.10.2003 14:36:16)
Дата 01.10.2003 15:06:54

У меня информация в основном в бумажном виде...

>>>По книге World War 2, Nation by Nation.
>>
>>...погибшие в боях против немцев - КТО и КОГДА?
>>Потери болгарской регулярной армии составили 30 тысяч человек.
>----------------------
>Хорошо. Пришлите мне ссылку, и я попробую связаться с автором книги. Вы конкретно имеете ввиду потери в боях против немцев, или вообще потери во всех боях? Я веду речь о немцах. И не принимайте это так близко к сердцу: я же не наезжаю на кого-либо.

...что касается числа "30 тысяч", то оно неточное - на самом деле погибло порядка 33 тысяч болгарских солдат в боях с немцами, албанцами, хорватами (при освобождении Югославии) и венграми (при Балатонской операции).
Близко к сердцу я ничего не принимаю - англо-американский взгляд на участие Болгарии во ВМВ весьма предвзятый, это вызвано тем, что болгарское руководство, в отличие от румын и венгров, не стремилось вступить в сговор с союзниками и обезопасить себя тем самым от бомбардировок, а также не отправляло войска на Восточный фронт.

WBR, Милчев.
От VLADIMIR
К Milchev (01.10.2003 15:06:54)
Дата 01.10.2003 15:28:52

Хорошо. Дайте, плз, ссылку. Я попытаюсь найти в сети автора моего источника (+)

Поскольку у меня цифра - 9 тыс. на антинацистских фронтах.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Ярослав
К VLADIMIR (01.10.2003 15:28:52)
Дата 01.10.2003 15:51:34

Re: Хорошо. Дайте,...

>Поскольку у меня цифра - 9 тыс. на антинацистских фронтах.

J.Rothschild
East Central Europe between the two world wars
University of Washington Press 1974

цифра болгарских потерь - 31360 на антинацистких фронтах

>С уважением, ВЛАДИМИР
С уважением Ярослав
От Milchev
К Ярослав (01.10.2003 15:51:34)
Дата 01.10.2003 15:55:15

Спасибо - точно, 31360 по последним данным, 33 тыс.- это по советским источникам (-)
От VLADIMIR
К Ярослав (01.10.2003 15:51:34)
Дата 01.10.2003 15:54:35

Благодарю. Будем выяснять (-)
От Milchev
К VLADIMIR (01.10.2003 15:28:52)
Дата 01.10.2003 15:40:44

Я не очень доверяю сетевым источникам...

>Поскольку у меня цифра - 9 тыс. на антинацистских фронтах.

...вот наткнулся на страничку, где по датам и географии более-менее всё совпадает.

http://members.tripod.com/~marcin_w/index-bul.html

"Some 31 360 Bulgarian troops were either killed or wounded in the battles against the Axis."

WBR, Милчев.
От Nail
К Milchev (01.10.2003 15:40:44)
Дата 01.10.2003 16:28:57

Re: Я не

>"Some 31 360 Bulgarian troops were either killed or wounded in the battles against the Axis."

Прошу прощения, но если верить написанному, 31.600 это потери (убитые и раненые), а не погибшие. Из этих 31.600 вполне логично вытекает 9.000 погибших.

All the best!
Nail
От Milchev
К Nail (01.10.2003 16:28:57)
Дата 01.10.2003 16:53:11

Не вытекает...


>>"Some 31 360 Bulgarian troops were either killed or wounded in the battles against the Axis."
>
>Прошу прощения, но если верить написанному, 31.600 это потери (убитые и раненые), а не погибшие. Из этих 31.600 вполне логично вытекает 9.000 погибших.

...потому как в большинстве источников слово "раненых" не упоминается.

WBR, Милчев.
От VLADIMIR
К Milchev (01.10.2003 15:40:44)
Дата 01.10.2003 15:48:03

Спасибо. Будем искать моего автора - ведущего авторитета в этой области (-)