> Вы сначала их найдите, потом разбомбите в условиях мощной маловысотной ПВО.
Какие проблемы с поиском и ударами ракет по таки объектам из-за предела действия маловысотной пво?
> Во-первых борьба с АПЛ - только часть их задач. Основная задача - разведка. Взаимодействие с другими силами флота при интенсивном режиме подготовки можно довести до приемлемого уровня.
За два года купить и обучить да еще и использовать по всякому поводу - вы их что штук 50 купить хотите? Там разведку на сотнях тысяч кв.км вести нужно
>>Именно одной хватило чтобы загнать весь аргентинский флот в базы. А если еще несколько транспортов завалить с войсками и снабжением - все война закончится.
> То, что хватило, чтобы загнать есть следствие неправильных действий аргентинцев.
А с чего вы предполагаете правильные действия аргов?
>
> На материке не единственный аэродром. И какие у британцев на палубных самолетах/вертолетах были средства РЭБ для подавления, скажем, Хоков? Проулеров у них явно не было.
разведка вполне точно может определить дислокацию самолетов а авианосцы могут подойти к нужному пункту и вдарить по аэродрому. Характеристики Хоков бритам известны какие проблемы?
> Вы переоцениваете сложность задачи. Обвалованные стоянки - уже не так плохо.
Неплохо но непросто и самое главное не защитит от удара управляемыми бомбами и ракетами.
> Чем повстанцы отличаются от "чисто военной силы". Французов выкинули из Пондишери, они утерлись. Мало ли еще откуда и англичан и французов вышвыривали?
повстанцы борятся с оккупантами здесь имеет место агрессиия.
> Дело в том, что в тот период для аргентины был характерен крайне высокий уровень военных расходов, просто распределялись они нерационально, зачастую на всякие престижные проекты. Т.е. общий объем военных расходов увеличился бы несильно.
могет быть и не сильно но опять в совершенно дурацком напралении.
Где усиление флота? Где кардинальное улучшение ВВС. Куча устаревших пушек не помогут в борьбе с флотом.
Тут в реалиях нужно несколько фрегатов - эсминцев УРО несколько новых ПЛ. Привести авианосец в боеспособное состояние. Количество Миражей поднять до 50-60 машин. Добавить число заправщиков и поднять число самолетов могущих дозаправлятся. Несколько авиабаз построить на юге страны.
+ боевая подготовка и отработка взаимодействия.
Все это - немерянные деньги и не 1,5-2 года. И в кончном итоге даже если бритты прошляпят цель подготовки вы оказываетесь против страны обладающей ЯО и угрожающей его применением за спиной у которой стоят США. В общем просто увеличится число жертв.
>> Вы сначала их найдите, потом разбомбите в условиях мощной маловысотной ПВО.
>
>Какие проблемы с поиском и ударами ракет по таки объектам из-за предела действия маловысотной пво?
Какими ракетами c Харриеров можно было ударить не входя в зону маловысотной ПВО. К слову о подавлении аргентинских РЛС на острова. С ними боролись... прикрутив Шрайки к Вулканам. За несколько боевых вылетов уничтожить РЛС не удалось.
>разведка вполне точно может определить дислокацию самолетов а авианосцы могут подойти к нужному пункту и вдарить по аэродрому. Характеристики Хоков бритам известны какие проблемы?
Удары Харриеров по наземным целям не отличались сверхэффективностью. С высокоточным оружием у них было не очень. Как боролись с аргентинскими РЛС я уже упомянул.
>> Вы переоцениваете сложность задачи. Обвалованные стоянки - уже не так плохо.
>
>Неплохо но непросто и самое главное не защитит от удара управляемыми бомбами и ракетами.
УАБ за всю кампанию израсходовали всего несколько штук, полагаю не от того что целей для них не было.
>> Дело в том, что в тот период для аргентины был характерен крайне высокий уровень военных расходов, просто распределялись они нерационально, зачастую на всякие престижные проекты. Т.е. общий объем военных расходов увеличился бы несильно.
>
>могет быть и не сильно но опять в совершенно дурацком напралении.
>Где усиление флота?
Переиграть англичан на их поле было невозможно. Никакое реалистичное усиление флота не позволяло аргентинцам выйграть сражение на море с английскими ВМС, а вот усиление ВВС и ПВО позволяло надеятся на выйргышь войны в воздухе, что автоматом приводило к отказу английской стороны от десантной операции.
>Где кардинальное улучшение ВВС. Куча устаревших пушек не помогут в борьбе с флотом.
На самом деле нужно было побольше Экзосетов для Супер Этандаров (несколько десятков), побольше современных Сайдвиндеров и Мажиков,
и хотя бы пару тройку батарей Хоков (С-125, С-75, Круг) на островах с которыми англичанам бороться было практически нечем (ПРУР на Вулканах это несерьезно) прикрытых ЗРК малой дальности ПЗРК ствольной МЗА и обязательно пехотой от САСовских диверсантов.
>Тут в реалиях нужно несколько фрегатов - эсминцев УРО несколько новых ПЛ. Привести авианосец в боеспособное состояние.
Не помогло бы. Из флотских закупок полезной была бы только закупка ДПЛ (и нормальных торпед к ним). На счет авианосца... а он был боеспособен и вышел в море в охранении двух эсминцев типа "Геркулес" в составе северной ударной группы, в центральной группе было три корвета типа "Друммонд", а южной несчастный "Генерал Бельграно" в охранении старых эсминцев "Хипполито Бушард" и "Педро Буэна".
На хвост северной и южной группам тут же сели английские АПЛ, и счастье аргентинцев что они из за шторма от удара отказались, а то бы потоплением одного "Бельграно" не отделались, потеряли бы и авианосец.
>Количество Миражей поднять до 50-60 машин. Добавить число заправщиков и поднять число самолетов могущих дозаправлятся. Несколько авиабаз построить на юге страны.
Миражей и Даггеров в принципе хватало, а вот ракет с всеракурсными ГСН для них не было. Пару сотен таких ракет плюс несколько дополнительных воздушных танкеров и натасканные в течение нескольких месяцев на воздушные бои пилоты, и задача завоевания превосходства в воздухе решалась без надрыва, чисто технически.
>+ боевая подготовка и отработка взаимодействия.
>Все это - немерянные деньги и не 1,5-2 года. И в кончном итоге даже если бритты прошляпят цель подготовки вы оказываетесь против страны обладающей ЯО и угрожающей его применением за спиной у которой стоят США. В общем просто увеличится число жертв.
Думаю если бы в Британии поняли что они в одиночку не справятся то так или иначе к операции были бы превлечены ВМС США, а против этого "лесника" у аргентинцев контраргументов не было.
Единственный шанс аргентинцев на мой взгляд был в том что бы сначала заставить англичан поверить в то что они справяться самостоятельно, а потом устроить быстрый разгром английского корабельного соединения... после чего Британия бы вышла из войны по политическим причинам (падение правительства Тетчер, приход к власти "пацифистов" и все такое прочее).
>
> Какими ракетами c Харриеров можно было ударить не входя в зону маловысотной ПВО. К слову о подавлении аргентинских РЛС на острова. С ними боролись... прикрутив Шрайки к Вулканам. За несколько боевых вылетов уничтожить РЛС не удалось.
Здесь все время предлагается какие-то глобальные усиления аргов, причем за доп время. Почему не предполагается даже минимальное усиление бритов?
Кроме того ситуация как бы здорово меняется для аргов а бриты будут действовать как прежде?
> Удары Харриеров по наземным целям не отличались сверхэффективностью. С высокоточным оружием у них было не очень. Как боролись с аргентинскими РЛС я уже упомянул.
Вопрос не в сверхэффективности а возможности наносить удары например по материковым аэродромам.
> УАБ за всю кампанию израсходовали всего несколько штук, полагаю не от того что целей для них не было.
Не показатель - все это идет от той ситуации что была реально а рассматриваем гипотетическую
>>Где усиление флота?
>
> Переиграть англичан на их поле было невозможно. Никакое реалистичное усиление флота не позволяло аргентинцам выйграть сражение на море с английскими ВМС, а вот усиление ВВС и ПВО позволяло надеятся на выйргышь войны в воздухе, что автоматом приводило к отказу английской стороны от десантной операции.
Речь идет не о переиграть а хотя бы о том чтобы отвлечь часть английского флота на борьбу с аргентинским - мы же рассматриваем гипотетику - комбинированные действия всегда выгоднее.
> На самом деле нужно было побольше Экзосетов для Супер Этандаров (несколько десятков), побольше современных Сайдвиндеров и Мажиков,
>и хотя бы пару тройку батарей Хоков (С-125, С-75, Круг) на островах с которыми англичанам бороться было практически нечем (ПРУР на Вулканах это несерьезно) прикрытых ЗРК малой дальности ПЗРК ствольной МЗА и обязательно пехотой от САСовских диверсантов.
При отсутствии флота вы нарываетесь на то что никто не лезет на острова - их просто блокируют и ждут когда плод дозреет. Или вариант - захватывают один из островов - а весь архипелаг не прикроешь никаким ПВО - там строят аэродром пребрасывают Фантомы или Торнадо - далее капец всей системе ПВО островов.
> На хвост северной и южной группам тут же сели английские АПЛ, и счастье аргентинцев что они из за шторма от удара отказались, а то бы потоплением одного "Бельграно" не отделались, потеряли бы и авианосец.
Вот то-то и выходит - без нормальных современных кораблей с приличным ПЛО не обойдешься раз у противника АПЛ.
> Миражей и Даггеров в принципе хватало, а вот ракет с всеракурсными ГСН для них не было. Пару сотен таких ракет плюс несколько дополнительных воздушных танкеров и натасканные в течение нескольких месяцев на воздушные бои пилоты, и задача завоевания превосходства в воздухе решалась без надрыва, чисто технически.
а я про что? вроде бы про тоже...
> Единственный шанс аргентинцев на мой взгляд был в том что бы сначала заставить англичан поверить в то что они справяться самостоятельно, а потом устроить быстрый разгром английского корабельного соединения... после чего Британия бы вышла из войны по политическим причинам (падение правительства Тетчер, приход к власти "пацифистов" и все такое прочее).
не было у них никаких шансов, в случае кризиса и роста потерь Тетчер врезала бы по базам ЯО и все конец войне.