От Dmitriy
К All
Дата 26.09.2003 12:04:47
Рубрики WWII;

"Вороны"

Извините, если уже обсуждалось, но в архивах не смог найти...
Как известно, "воронами" называют призванных в КА жителей оккупированных областей, которых, якобы, даже не переодевая в форму и, разумеется, не выдавая оружия десятками тысяч гнали на убой. Было ли что-то похожее в реальности?
От Баир Иринчеев
К Dmitriy (26.09.2003 12:04:47)
Дата 26.09.2003 15:11:55

Re: "Вороны"

>Извините, если уже обсуждалось, но в архивах не смог найти...
>Как известно, "воронами" называют призванных в КА жителей оккупированных областей, которых, якобы, даже не переодевая в форму и, разумеется, не выдавая оружия десятками тысяч гнали на убой. Было ли что-то похожее в реальности?

Чернорубашечниками их называли. У одного ветерана в воспоминаниях приводится даже немецкая листовка, направленная именно на мобилизованных из освобожденных деревень. Причем логика была такая - мужик лет 30-40, в освобожденной украинской деревне - явно отсиживался всю войну, явно в РККА до войны служил - чего его обучать? Винтовку в руки и вперед.

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Random
К Баир Иринчеев (26.09.2003 15:11:55)
Дата 26.09.2003 15:29:09

Re: "Вороны"

>явно в РККА до войны служил

С чего бы это? В те времена служба в КА была далеко не поголовной.
От Баир Иринчеев
К Random (26.09.2003 15:29:09)
Дата 26.09.2003 15:36:05

Re: "Вороны"

>>явно в РККА до войны служил
>
>С чего бы это? В те времена служба в КА была далеко не поголовной.

Такая логика командиров приводится в воспоминаниях ветерана.
От СанитарЖеня
К Dmitriy (26.09.2003 12:04:47)
Дата 26.09.2003 15:08:45

Re: "Вороны"


>Как известно, "воронами" называют призванных в КА жителей оккупированных областей, которых, якобы, даже не переодевая в форму и, разумеется, не выдавая оружия десятками тысяч гнали на убой. Было ли что-то похожее в реальности?

Если Вас не затруднит - применяйте оборот "Как известно" к фактам, сколько-нибудь достоверным. Или хотя бы правдоподобным.
Ну хотя бы в кавычки берите...
Ни одного случая отправки мобилизованных на временно оккупированной в бой без выдачи оружия не зафиксировано документально. Вот форму не выдавали вовремя - такое описано, были случаи.

Ну и главное - читая описание чего-либо, задавайте вопрос "А зачем?".
Вот, скажем, зачем советскому генералу могло понадобиться докомплектовать части в наступлении, не дожидаясь, когда пополнение полностью обмундируют, понять можно - мундир не оружие, а плохо обученный солдат лучше полного его отсутствия.
Зачем Б....Соколову рассказывать разнообразные пакости про СССР - тоже понятно, он грантополучатель...
А вот зачем посылать "на убой без оружия" - лично мне не понять...

(И второстепенное - обращаясь к данному автору, посмотрите, что он писал прежде, для чего и много ли соврал. Сильно помогает...)
От Darkon
К Dmitriy (26.09.2003 12:04:47)
Дата 26.09.2003 14:25:14

Re: "Вороны"

Всяко было. Может быть кого-то и гнали в бой. С собственной "окопной" пехотой в 44-ом ни наши ни немцы особо не церемонились. Переодели, за неделю обучили - и вперёд! Но у того же Попеля во втором томе кажется несколько абзацев о том, как принимали пополнение с освобождённых террторий и как его учили и вводили в строй. Так, что какой-то единой практики, системы не было.
Кстати, про 41-й и аналогичный рассказ. Такую историю часто рассказывал в начале 80-х Адамович. Про Белоруссию, место называл и время "большевистских преступлений". Мол, по рассказам участника там был гон в атаку пополнения без винтовок. Потом нашли ещё одного свидетеля того боя и выяснили, что колонна призывников на марше нарвалась на немецкую колонну. И на всю нашу колонну оказолось лишь несколько винтовок солдат сопровождения. Кто по опытнее сбежали, а молодёжь решила как в кино - одним броском, вперёд! Оружие добудем в бою... Всё требует тщательного исследования. Например "разведка боем" - что это? Бессмысленное убийство или вынужденная мера?...
От Chestnut
К Dmitriy (26.09.2003 12:04:47)
Дата 26.09.2003 14:04:23

Re: "Вороны"

>Извините, если уже обсуждалось, но в архивах не смог найти...
>Как известно, "воронами" называют призванных в КА жителей оккупированных областей, которых, якобы, даже не переодевая в форму и, разумеется, не выдавая оружия десятками тысяч гнали на убой. Было ли что-то похожее в реальности?

Был вот довольно большой флейм по сабжу:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/476/476607.htm
и далее
От gol
К Dmitriy (26.09.2003 12:04:47)
Дата 26.09.2003 13:48:45

Re: "Вороны"

Привет всем

>Извините, если уже обсуждалось, но в архивах не смог найти...
>Как известно, "воронами" называют призванных в КА жителей оккупированных областей, которых, якобы, даже не переодевая в форму и, разумеется, не выдавая оружия десятками тысяч гнали на убой. Было ли что-то похожее в реальности?
 Да, говорят было.
Я слышал такое от бати, где из его родной деревни в Хмельницкой области (тогда - Проскуров), после освобождения призвали большинство мужиков в армию и не мешкая бросили в бой. Естественно большинство погибло. Про отсутствие оружия и термин вороны не слышал.
GOL
От Василий Фофанов
К Dmitriy (26.09.2003 12:04:47)
Дата 26.09.2003 13:06:19

Re: "Вороны"

>Как известно, "воронами" называют призванных в КА жителей оккупированных областей

Честно говоря мне такого не известно. Кто называет?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Artem Drabkin
К Василий Фофанов (26.09.2003 13:06:19)
Дата 26.09.2003 14:33:50

Я тоже не слышал

Добрый день,


Слышал "чернорубашечники".



Artem http://www.iremember.ru
От Dmitriy
К Василий Фофанов (26.09.2003 13:06:19)
Дата 26.09.2003 13:47:36

Re: "Вороны"

>Честно говоря мне такого не известно. Кто называет?

Это название встречается у Б.Соколова - у кого ж еще :)
От Василий Фофанов
К Dmitriy (26.09.2003 13:47:36)
Дата 26.09.2003 13:59:21

Прямо даже не нахожусь что возразить :) (-)
От Dmitriy
К Василий Фофанов (26.09.2003 13:59:21)
Дата 26.09.2003 14:53:06

Ага, я Вас отлично понял! :)) (-)
От Rwester
К Dmitriy (26.09.2003 12:04:47)
Дата 26.09.2003 12:09:41

Естественно было

>Извините, если уже обсуждалось, но в архивах не смог найти...
>Как известно, "воронами" называют призванных в КА жителей оккупированных областей, которых, якобы, даже не переодевая в форму и, разумеется, не выдавая оружия десятками тысяч гнали на убой. Было ли что-то похожее в реальности?

Соответствующие подлежали призыву. Например в (перед) Яссо-Кишиневской операции было большое количество подобных призывников. Но на примере как раз этой же операции их сначала от месяца до 3-х готовили и после этого ставили на второстепенные участки.

Специфика обучения: до 14 часов в день, включая политическую подготовку.
От Rwester
К Rwester (26.09.2003 12:09:41)
Дата 29.09.2003 07:04:48

так, вот пошарил я маленько

Самой показательной была Львовско-Сандомирская операция, в некоторых подразделениях "чернорубашечников" было от 60% до 90%, но опять же их сперва готовили как я уже говорил 12-14 часов в сутки.

Rwester
От Vatson
К Dmitriy (26.09.2003 12:04:47)
Дата 26.09.2003 12:08:03

Конечно!

Ассалям вашему дому!
Время было тяжелое, патронов не хватало, поэтому честь расстреливать оккупированных предоставляли немцам.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!